Re: [問題] VW的車真的很爛嗎?

[ariete (正圓錐)]

※ 引述《onelltsai (老鼠逛大街)》之銘言：
: 歐洲車的妥善率不如日本車倒是真的
: 她們太愛把新的技術推出來給消費者了
: 不過新的技術一定有不成熟的地方
: 用新的技術製造的新零件你說會不會有問題
說實在的，我其實很不願意說是因為新技術投入 = 不成熟 = 妥善率低的說法
因為Prius的技術難度不比DSG低，兩種動力的整合也是大問題
他有因此比較不耐用或是容易故障嗎??

在歐洲車版發表這種言論的確是很囧
不過很多要去米國留學的學長問我說要開啥米車比較好
不在意操控的我就推Prius
在意操控的我就推Subaru(或是去會下雪的地方念的)
或許Subaru如此的低科技，車身重、耗油，4AT(現在又有CVT了)造就了高妥善率
論操控、論安全、論妥善率，都能兼顧，造型就有點囧了

Sorry，歐洲車會是我的夢中情人
但是夢中情人還是當情婦的好(小跑車等FunCar
每天吃苦耐勞上下班的工作還是交給看起來不怎麼樣的日本車好了

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◆ From: 140.112.14.64
推 DYE:夢中情人還是當情婦的好
推 galaxy5247:夢中情人變老婆之後 通常都會變黃臉婆
→ suntex01:Prius?很貴耶...而且不會比TDI還省油阿.
推 Tonystyle:至少不會像TDI沒事壞引擎 掛變速箱的
推 ducah:Hybrid對照同等級的柴油車省油的多
→ ducah:Prius 平均26.3Km/L Golf 1.9 TDI 平均18.5Km/L
推 CCYuan:Prius?前幾批的電池良率也是有很大的問題
→ CCYuan:新技術要是這麼好推的話  Prius第三代也不會延遲推出了
推 ducah:不知樓上的資料來源從哪來的? 似乎從來沒看過這個消息?
→ ducah:Prius這車超過十年了 所謂的前幾批是指1997的嗎?
推 AaronPA:Prius換一次電池四千美金  別跟我說有比較省
→ AaronPA:四千美金加油都可以加到爆炸了
推 ducah:樓上能不能給個四千美金換電池的例子?
→ ducah:目前換電池的里程都是十幾二十萬mile
→ ducah:那要開幾年?
→ ducah:再說 以VW的妥善率 你認為4000美金能養多久?
推 AaronPA:官方:十五萬mile  依使用狀況有可能提前
→ AaronPA:四千可以養很久  幾乎都半台車了
→ ducah:不是人人能像A兄這樣自己搞定一切的好嗎
→ ducah:送去LA的華人區車廠修 一次下來兩三百又不是啥稀奇事
→ ducah:4000能撐多久 這還在美國勒 台灣的VW維修原廠超貴 民間難找
推 AaronPA:VW Tiptronic根本都不會掛 會掛的是MU
→ ducah:15萬mile 以老美一年一萬多mile的平均來算 開十年以上
→ ducah:DSG可不比Tiptronic 要不要找個VW討論區看看?
推 AaronPA:我的Audi之前都操了32萬公里了 有沒修超過四千
推 ducah:小弟之前看過你的文章 那是你有相當的維修能力吧?
→ ducah:一般使用者我想沒有你的功力與熱情
推 AaronPA:我只到二級保養......你把Prius丟給我  我也沒轍
→ ducah:美國的人工貴你知我知 一般人去車廠檢測費就要被坑一筆了
→ ducah:A 兄愛車顧車這是好事 也令人佩服 但這真的不能套用到一般人
推 AaronPA:Prius引擎跟一般的不一樣  使用奧圖循環
→ ducah:的確 但是PRIUS的妥善率讓進廠次數少很多不是嗎?
→ AaronPA:我真的不喜歡Hybrid 那是有錢人的玩意
→ AaronPA:我覺得真要省油  就選Passat 1.8 TDI 非 DSG
→ ducah:看法不同吧 但只要就事論事 不夾帶莫名的偏見就好
→ ducah:美國有的選阿 台灣的代理商.... 除了哀兩聲還能說啥
→ AaronPA:不然就是MB CDI 這些都可以操到200~300K mile的
→ ducah:MB CDI有點扯遠啦 ^_^"  價格兩倍
→ ducah:省油來說Hybrid還是比柴油強啦 測試數字都有
→ ducah:柴油排放是另一個問題 要通過加州的排放 柴油系統整體是越搞
→ ducah:越複雜 日後的保養我覺得會是一個隱憂
推 george31708:美國配DSG的似乎只有GTI和GLI。還有，prius也不是甚
→ george31708:麼新技術，那台車也出了十年了，只是以前都被人當垃圾
→ george31708:真要選的話，我會說美國車也是一個選擇，因為說耗油
→ DYE:現在的汽油機 絕大多數都是奧圖otto循環
→ george31708:其實也還好。要找used parts 滿街都是，要修也到處都
→ george31708:可以處理。不會像prius或其他進口車一定要回原廠。
→ george31708:另外，VW也沒天天在壞大的，4000塊真的能撐很久，更何
→ george31708:況前五年有保固，根本花不到你的錢。
推 inglee:Prius是gay在開的!!!!          http://tinyurl.com/dczcw3
→ zechsiw:喜歡玩電車gogo也可以買prius 很有開電車的感覺 XD
推 allenella:不是有說製造那顆電池的污染比製造H3還大
推 galaxy5247:http://www.youtube.com/watch?v=Chskjb4WPj8
→ galaxy5247:Don't change the car, change driving style.
推 ducah:這整篇下來對Hybird不確實的謠言還挺多的
→ ducah:Prius vs H3 是出自一篇被戰翻的研究 dust to dust
→ ducah:假設Prius只能開10萬mile 而 H3開30萬mile
→ ducah:兩年前還自打嘴巴下修Prius 提高H3的成本 明明是同一世代...
→ ducah:現在新的版本  Prius的環境成本比H3低 這份報告的可信度...
→ ducah:另外單就二代Prius而論 換電池的例子非常少 沒超過20萬Mile
→ ducah:要花到那4000美金目前網路上還沒看到例子
推 primarion:Prius 不是什麼高科技的東西吧..大陸的BYD 都可以做了
→ primarion:重點是Prius 車上的大電池本身就不環保..是高污染
→ primarion:開十年之後.. 還要額外處理廢電池回收問題 這樣環保嗎?
→ ducah:Prius的電池回收率早就超過99%
→ ducah:這些都是老調牙的問題了 這台車10年了 網路上找一下就有答案
→ ducah:這麼說好了 這台車過了10年 依然可以拿美日政府的補助
→ ducah:這些問題在立法聽證會上早就被質疑過N次
→ ducah:補助的人不是傻蛋
→ ducah:而目前小弟還未曾聽說哪個國家補助柴油車
→ ducah:Hybrid是不是高科技我想該去問雙B 為何花大錢到現在只弄出一
→ ducah:台S系列來
→ zeta:呃....其他不說,不過柴油車沒補助是因為成本沒有高到需要補助
→ zeta:省油來說市區走停hybrid勝出,高速長程則是柴油比較省
→ zeta:雙B起步晚因為原本擅長,也想主打柴油,但NO問題及潮流才投入
→ ducah:Well 加州的補助標準看油耗跟排放 跟成本無關 RX400H 就不行
→ zeta:hybrid......是不是高科技不是用這樣判斷的吧？
→ ducah:這樣判斷當然是不好啦 只是回應BYD也能做的出來的想法
→ ducah:是不是高科技我覺得根本不重要 重要的是節能與排放的表現
→ zeta:恩也是....不過柴油的確是在成本與汽油相近下改善排污的捷徑
→ zeta:所以已經有機礎的歐洲車廠才會一直投入更乾淨柴油研發,沒想到
→ ducah:跟汽油車比起來柴油車的確是好 就看其他類型售價下降的速度
→ zeta:原本認為只是過度產品的hybrid已經廣為接受成氣候(消費者與
→ ducah:柴油車目前看來排放的問題不是那麼好解決
→ zeta:加州...etc)只好趕緊插一腳,不過雙B還是把最終期望放在各自的
→ zeta:氫動力上......這也是忽視hybrid的原因
→ ducah:是阿 氫或燃料電池才是最終目標 只是沒有預期到過渡這麼久.
推 Shaq32:         Subaru最近車型都滿美的@@
推 WizTonE:其實來個柴油hybrid就解決了~(誤)
→ alurel:PRIUS非使用OTTO循環 使用高膨脹比Atkinson循環引擎
→ alurel:http://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle
→ alurel:一般汽油壓縮比可達13 重視能源效率的引擎都很愛他
→ DYE:Atkinson 或是 Miller 都只是 Otto 的變形而已
→ DYE:意義上 都應該要屬於 Otto 循環
→ alurel:a循環另一特點是結構複雜高轉速化較為困難
→ DYE:吸壓爆排 都算 otto循環
→ alurel:是傳統otto循環的變型
→ zeta:兩位要不要開個文跟版友們分享一下？
推 bullae:只能說有很多人成見太深,完全和事實相反卻仍舊津津樂道
推 bangjia:油電車的電瓶應該是有壽命的吧!! 也應該不便宜吧..
推 ASKA:供車上電子機件用的電瓶還是提供馬達動力的電池？差很多喔
→ ASKA:前者壽命啥車都差不多吧...
推 primarion:回收電池之後的加工處理也需要錢阿..不論是廢棄不用或
→ primarion:再生..當中都會再造成能源的消耗跟污染..只是一般消費
→ primarion:者看不到而已..
→ primarion:所以這種用電力去減少耗油量的方式根本是假環保..
→ primarion:因為電力本身就是耗能而非節能..
→ primarion:至於 Benz 的 S400 Hybrid..你應該知道它用的是鋰電池
→ DYE:爬文吧 油電混合節能的重點在煞車的能源回收
→ primarion:而非Prius 上面笨重的鎳氫電池吧.
→ DYE:以及避免市區停停走走的怠速損失以及避開引擎較耗能的工況
推 primarion:是呀..代價就是必需處理廢電池的問題..這本身也是要成本
→ primarion:即使廢電池可以回收
→ DYE:那當然啊 就是要計算總成本的差別
→ DYE:以一般消費者來說 省的油錢夠不夠支付電池以及電動機的成本
→ ducah:我猜ｐ兄沒上網找答案也沒動筆算吧? 看來像是坐在電腦前隨便
→ ducah:丟一個臆測出來
→ ducah:Toyota計算Prius的Lifetime Co2 Saving 是42%
→ ducah:已Prius跟Golf tdi 1.9來說　15萬Mile節省的油料超過3000公
→ ducah:升柴油　3000公升柴油的總污染　vs 56kg 鎳氫電池的總污染
→ ducah:差距最大的其實不是污染的總量　而是形式
→ ducah:核電與火力發電一樣有污染　為何核電在這十年躍為主流?
→ ducah:固態的污染可以控制　找個荒郊野外放著可以撐很久
→ ducah:空氣污染沒得救　沒有所謂回收這回事　排出去就出去了
→ ducah:我想沒有幾個人關心山豬窟現在堆多高了　但你我每分每秒都需
→ ducah:要呼吸
→ PURELOVEGAE:有一堆人就是無知又愛亂放砲。