Re: [閒聊] 如果人體的所有細胞同時進行apoptosisꨠ…

[gfneo (gfneo)]

※ 引述《gfneo (gfneo)》之銘言：
: 已忘了是在那看到的
: 濃湯化是瓦解個別的存在, 進而合而為一
: 也就是說, 那一大<鍋>湯是活者的
: 這比較像是parasite eva所提出的原生質生物型式
: 只是規模差很多就是了
: 所以說會造成細胞死亡的apoptosis和necrosis
: 都很難達到這種成果
: 若真要找出方法
: 目前已知的細胞生理作用可能全都要同時作用
: 包括各種類型的phagocytosis
: 釋出各種酵素的exocytosis
: 這兩者是為了破壞和種結締組織, 包括硬骨在內(就是osteoclast啦)
: 和使細胞維持長期休眠的autophagy等等
: (但若睡太久,細胞還是會睡死就是了...)
: 另外還要使細胞維持G0 phage
: 卻又要維繫細胞間的接觸及連繫
: 說真的, 真的只有神蹟才做的到......
: 師:期末都快死了,還在打BBS!!!(怒~~~!!!)
: 宅:我在找尋補完自我, 實驗和論文的方式呀~~~~!!!
: (迷:這不是逃避....這不是逃避....這不是逃避....)

推 nosod:我個人認為湯是靈魂的型態.....  原文太專業 完全看不懂= =

早到字典了,那就大略講解一下吧(其實是來騙p幣)
apoptosis和necrosis
中文常譯為細胞凋亡和壞死
前者又稱為程式性細胞死亡(program cell death)
主要特徵為粒腺體等胞器消失
染色體分裂為數小段
之後細胞漸漸萎縮而死亡
細胞殘骸可由周邊細胞或吞噬細胞處理
主要可見於組織器官分化或成熟時, 多餘細胞的排除
如蝌蚪長成青蛙時, 尾巴的消失
昆蟲的變態和人類淋巴細胞的分化, 特別是T cells.

壞死則多見於細胞受到突發性傷害時
此時細胞會釋出大量溶解性酵素
不僅會使自身死亡, 還會使周圍細胞受到傷害而一起死亡
最常見的就是蜂窩性組織炎
由細菌感染所引起的necrosis
一不小心可是會致命
會說這兩者不合適, 是以<湯>是還活者的<細胞>為前題
若是如nosod所說是靈魂的話
那其實這主題就不用再談了

phagocytosis 吞噬作用
有很多種型式, 其作用大略來說
就是細胞吃外來性東西的方式
exocytosis 則是相對的胞吐作用
就是將細胞內的物質吐出去
主要是酵素, 各類蛋白質或其他巨分子
兩者一吃一吐, 剛好可以把毛髮, 皮質和骨頭等東東給消化掉
但實際上要在一舜間作到, 幾乎不可能

osteoclast 原本以為是破骨作用, 結果是破骨細胞(誤人子弟呀....)
osteoclast 和osteoblast(成骨細胞或造骨細胞)
兩者是骨骼組織中主要的作用細胞
後者維持骨骼成長, 前者則維持骨骼正常構型
兩者的細胞作用在青春期左右會特別旺盛
其平衡變化是骨骼生長發育的主要因素
PS:骨科不是我的專長,有誤請指正

autophagy 自噬作用
細胞在饑餓狀態下
會利用lysosome, 溶西每體
                  ----這是一個字
先分解一些胞器作為養份來源應應急
此時細胞會萎縮並大幅降低細胞作用
這在肝細胞中非常常見
亦可冬眠動物的細胞中發現
但若時間太長或一些特定情況下
細胞會在自噬作用後死亡
因為其死亡特性和apoptosis 相似, 都不會牽連到周圍細胞
所以亦被稱為第二型程式性細胞死亡(type 2 program cell death)
在維持細胞生存下瓦解組織器官
這是目前已知細胞生理中較合理的選項
但衝突是autophagy 和phagocytosis及exocytosis
還沒見過三者同時作用的(就都沒東西可吃呀~~~才會來吃(phage)自己(auto))

G0 phase 這知道的人應該比較多, 從略.(有點累了......)

另外,上篇推文中有大大提到
靈魂被吸入莉莉斯, 所以湯是死的
不過我個人支持湯是靈魂被抽離後
還活者的一大群細胞
靈魂的存在和細胞(肉體)的生命
我認為兩者並不衝突
因為我相信肉體是靈魂的容器
而靈魂則是惟持肉體構型的不可見力量 這種說法
不過, 這還是要以eva本身的設定為依歸才是
就煩請有能力的大大指正一下吧



我還在逃避.......嗎?

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※ 編輯: gfneo           來自: 61.228.124.43        (06/16 01:28)
推 xxray:話說......「酶」，可以打啊XD
推 nosod:非常專業...三類果然不是普通人能踏入的領域！XD
推 lovef:推  果然在eva版才能看到專業的生物討論
推 xelannal:看不懂 = =  不過變成湯是相當酷的感覺 XD
推 karlrecon:鬼眼王：我要喝湯。
推 Makoto0813:我覺得理工科比較辛苦，看我機械系的同學就知道了
→ Makoto0813:其實三類只是要背的東西比例多了點而已
推 vesila:其實三類是要一類組的來讀的...囧
推 gfneo:各行有各行的苦,不過三類的大多很希望有明日香的頭腦就是了
推 xxray:在EVA的世界，精神科或者神經內科應該很熱門。
→ koizuminana:我是看不懂本討論串的二類人......