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※ 引述《siyaoran (七星)》之銘言: : : → siyaoran:是下不了手的,之後了解到不殺了使徒會滅亡...主是只要能 12/12 18:46 : : ^^^^^^^^^^^^ : : 這段有點小問題 : : 以貞本的版本來講一樣可以看的出來真嗣沒有"殺人"的覺悟 : : (對抗外星人這檔子事太過虛幻?) : : 庵野之所以編個鈴原出來 還有背設裡他妹妹被EVA戰鬥時波及的事 : : 我覺得用意明顯就是為了觸發 : : 將原本將開EVA當成是不痛不癢的事的真嗣想法 : : 轉化成"這件事是真的有在影響到與我相處的人"的觀念 : : (不然所有NERV的人 廣義上來看都是因為他能開EVA才跟他相處) : 同意 : : 但是貞本的版本將鈴原賜死 : : 更添了一種"已發生之事無法回頭"的沉重 : : 從而襯托出真嗣在觀念上的改變 : : (如果是以前的真嗣 大概就冷漠的喔一聲皺眉走掉了?) : 真嗣對待他人的事從來都不冷漠,是不知道從何關心起。 : 對這事怎麼可能會冷漠看待,就算是以前的真嗣? : 還有真嗣道德觀應該不輕,殺人這種事可能默默看待? : 我不認為真嗣這時想法就改變了,改變的時候是力之天使來襲, : 這之後才真正意識到自己是在幹嘛... 你有點誤解我的意思 我的意思是說 因為鈴原漸漸成為真嗣覺得重要的人了 所以真嗣從原本的被動(與美里一開始的互動)===>這是我所謂的冷漠 開始變得主動 至於道德感云云 我相信今天如果EVA上面坐的不是冬二 真嗣不會有這麼大的動搖與內心衝擊 所以很明顯 設計這個橋段的原因不是為了真嗣的道德感? 打個比方 今天以庵野的版本來講 鈴原重傷了但是沒掛 還是有可以復合的機會 甚至講的再誇張一點 如果鈴原對真嗣足夠重要 以"來到第三新東京市認識的第一批朋友"的身份 這樣對 一向沒有朋友封閉自己的真嗣來說 重要的東西 真嗣會毫無動作 就這樣讓他退場? (以鈴原當時也是參戰者的身份 絕對有機會接受真嗣為了救他而把自己EVA幹掉的理由) 至少庵野幾乎沒太著墨在此 而讓"鈴原/真嗣"這樣的關係有了讓旁觀者懷疑的餘地 會想說"真嗣你這傢伙他馬的真不夠朋友"或是"你之前跟鈴原真的有這麼好嗎?" 當然你也可以解釋成"真嗣又把心靈封閉起來了" 可是這樣講的話 要以何者為理由? 以性命至上論來講 至少把冬二的命救回來了 戰鬥的目的已經達成 真嗣要因什麼理由責怪自己? 不小心把EVA大卸八塊嗎= =..... 但是今天貞本讓鈴原掛了 不僅堵上了這一塊讓人懷疑的空間 而且還讓真嗣在懊悔之餘背上了一層無法償還的"罪" (人都死了要怎麼償還? 這一類的觀念請參閱不殺的神劍闖江湖全26集(逃)) (好啦我知道這很老套= =a 貞本後來也用了這個讓加持發揮....) 不僅用那麼暴力的方式拆了對方eva(那一定超痛= =) 還沒救到人 讓鈴原用痛苦到不行的方式掛點... 以此論之 之後真嗣的漸漸封閉心靈 是不是感覺上更合理? : : 以事情來漸漸觸發真嗣的轉變 : : 我覺得這是比單一事件的影響 還來的有說服力的? : 以人際影響我認為也是很大的, : 尤其是和共患難的適任者之間建立的羈絆 這個就是各人觀感了.... : : → siyaoran:表達出來就好...而且真嗣動畫版比漫畫版更內向,讓鈴原死ꐠ 12/12 18:48 : : → siyaoran:了庵野該讓真嗣有何表現? 更重要的是,漫畫版的人物都太了 12/12 18:49 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 在這之前兩人的互動明顯有變多吧? 這至少表示鈴原開始影響真嗣了? : : 所以有表現才是正常的吧? : : 再內向的人對於在自己心裡有份量的人沒有表現才奇怪吧 : 反了,越內向的人週遭的人影響就越大,因為認識的人比外向的人少, : 世界也相對狹隘。 : 我認為對真嗣而言鈴原的意義應該更大,因為鈴原是從對自己反感的人轉變成朋友的。 : 由爭吵轉變的朋友並不是酒肉朋友(福共享難自己擔),所以羈絆也就越大 我要講的就是你在講的東西啊= = 所以要是真嗣在動畫版比漫畫版更內向 由於以上理由 應該會更有衝動的表現吧? 何來庵野不知道該讓真嗣有何表現之說? : : → siyaoran:解自己了! 對自己以及對別人的無知造就徬徨、害怕他人... 12/12 18:50 : : 推 siyaoran:漫畫中真嗣清楚知道駕駛EVA給他帶來的痛苦和快樂是什麼 12/12 18:57 : : → siyaoran:動畫中真嗣只能感受到痛苦而已(TV25.26看開這樣...) 12/12 18:58 : : 這個也很奇怪 有辦法感受到痛苦 應該就有辦法感覺到相對的快樂 : : 這樣才是讓大眾比較有熟悉感的講法吧? : : (庵野的是強調暗黑向먽 =a) : 推文回了
siyaoran:這個,當你身邊的羈絆消失,在你心中留下的是什麼? 12/12 20:15
siyaoran:"過去快樂的回憶都成了痛苦"<--這不是一般人可接受的點嗎 12/12 20:16
siyaoran:當一個人沒看開,感受的純粹的痛苦也是常見的。反之亦然 12/12 20:42
siyaoran:相對的痛苦或快樂是一個相當強的適應想法,要這麼想恐怕 12/12 20:43
siyaoran:不容易 12/12 20:44
對了 但是你講的是"駕駛EVA給他帶來的痛苦和快樂" 因為能駕駛EVA 所以才會真正(真嗣以為)認識這麼多人 這就是他的快樂 一向獨來獨往的他才能特別體會到這種快樂 所以我覺得"真嗣只能感受到痛苦"是一種很奇怪的說法 就算是漫畫 也是到了中後期死的死走的走 真嗣才開始認識到"無法再來"和"無法守護"的痛苦 不單純是一開始的"封閉心靈"的痛苦 但是在這樣的轉變過程中 如果沒有對鈴原的人的展開心扉 並感受到其中的快樂 又何來之後的因失去而難過 而又把心閉上的痛苦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.118.183 ※ 編輯: flysonics 來自: 140.116.118.183 (12/12 22:24)
amperp:完全贊同。特別是鈴原被殺的那段 12/12 22:31
amperp:死的時候一定非常恐懼非常痛苦,所以死不瞑目。 12/12 22:32
siyaoran:動畫鈴原事件後心靈封閉的理由:被自己本來還算信任的父 12/12 23:37
siyaoran:親背叛,父親打算要用我自己的手殺死鈴原。所以漸漸無法 12/12 23:38
siyaoran:再信任父親。得到碇老頭的認同原本是自己駕駛EVA的理由 12/12 23:40
siyaoran:但是,力之天使之後就變成為了大家,絲毫沒有為了自己的 12/12 23:41
siyaoran:成分。 12/12 23:43
siyaoran:對最後一段,動畫版中真嗣的確有曾經快樂過,在劇場版中 12/12 23:43
siyaoran:也是補完失敗的原因...為了大家奮戰,最後什麼都沒有... 12/12 23:45
flysonics:心靈封閉的理由不完全是因為源堂吧? 12/12 23:46
flysonics:理由同上 如果今天EVA內不是冬二 不會有這麼大衝擊? 12/12 23:47
flysonics:源堂不過是一個結果的引爆點而已 12/12 23:47
siyaoran:就算不會,他也會認知到自己殺了人。而且殺了薰真嗣也受 12/12 23:47
siyaoran:到足以以讓自己完全崩潰的打擊...這點劇場版也有畫出 12/12 23:48
siyaoran:碇老頭在真嗣心中佔太重大的地位了,不管那是怎樣的地位 12/12 23:49
flysonics:殺了薰會崩潰是因為它算最後一個認識的操縱者了 12/12 23:51
siyaoran:,是個冷酷無情的傢伙真嗣也認知到了,但只是這樣? 12/12 23:50
flysonics:殺了它無異在意義上有將自己要守護的東西親手殺掉的意義 12/12 23:51
flysonics:何況美里已經說過那是使徒 用殺人受到打擊解釋不太通? 12/12 23:52
siyaoran:只是這樣會在劇場版畫出初號機吃了他? 12/12 23:52
flysonics:碇老頭在真嗣心裡占極大份量不代表可完全無視鈴原理由 12/12 23:53
siyaoran:只是個冷酷的傢伙,真嗣會這麼恨碇老頭嗎? 12/12 23:53
flysonics:更別說那對父親的仇恨是用24話+之前時間一路累積起來的 12/12 23:54
siyaoran:當然沒有無視,之後真嗣要離開,通訊也被完全中斷...之後 12/12 23:54
flysonics:你要說在鈴原事件時 真嗣就這麼恨老頭? 12/12 23:55
flysonics:那他就會像劇場版一樣 無視全人類 不會再去開EVA了 12/12 23:55
siyaoran:同步率400%被融入EVA三個月,接著又發生一大對慘事 12/12 23:55
flysonics:更別說你講的封閉心靈理由只限用於無法信任父親 12/12 23:59
siyaoran:不可能對鈴原的事一直放在心上,又不是剛種子系列一直放兼 12/12 23:57
flysonics:冬二明明不在此限 為何要一併對冬二封閉心靈? 12/12 23:59
flysonics:對曾封閉心靈者來說 殺了你最珍惜的朋友 當然會放在心上 12/13 00:00
siyaoran:用卡。真嗣真的很恨碇老頭,但不足以成為不救大家的理孕턠 12/12 23:59
flysonics:Orz 我看你還是再回一篇好了 這樣回相當混亂啊.... 12/13 00:01
siyaoran:對鈴原為何封閉,差點殺了他沒臉見他很正常吧... 12/13 00:01
siyaoran:可是我覺得我們這樣算是筆戰了吧XDD 12/13 00:03
flysonics:以動畫來講 對戰的意義是為了要救鈴原(真嗣心態) 12/13 00:03
flysonics:最終目的已經達到 讓鈴原撿回一條命 怎麼會沒臉見他= =? 12/13 00:04
siyaoran:動畫他不知道是鈴原吧? 12/13 00:04
flysonics:沒差啦 反正替版灌灌水也好 就當劇情討論嘛XD 12/13 00:05
flysonics:應該是有幾分猜到吧? 不然怎麼會打成這樣? 12/13 00:05
siyaoran:真嗣的話...有可能沒注意到..0rz 12/13 00:07
flysonics:我個人是覺得知道啦XD 美里沒跟他說應該心裡就有底了 12/13 00:12
flysonics:更何況 不管是不是東二 最終還是有救回對方的命啊 @@" 12/13 00:12
flysonics:雖然過程不是真嗣所想像的那樣...>"< 12/13 00:13
siyaoran:推最後一次...自已差點殺了好朋友,而且是父親催化的, 12/13 00:16
siyaoran:對真嗣來說已經夠對不起鈴原了。就算最後真嗣可以認為不 12/13 00:18
siyaoran:是自己,是父親這件事就夠讓他沒臉見鈴原了 12/13 00:19
flysonics:我也回最後一次= =a 真嗣都已經恨父親了 你會覺得他在思 12/13 00:39
flysonics:考時會有"必須為了父親的決定承擔責任"的想法嗎= = 12/13 00:39
flysonics:如果真是有這種想法 那他不是也會對第一次出戰的凌波有 12/13 00:43
flysonics:虧欠感? 可是以第一話來講並沒有這樣啊.... 12/13 00:43