Re: [閒聊] 好像很多人不知道18%的來龍去脈

[opm (江湖夢)]

※ 引述《ww5555 (東興鳥鴉-躍楊)》之銘言：
: 據郭老上課的說法
: 18%是希望84年以前任職者不要一次領，有充當月退的功能
: 而84年退撫新制上路後，跨越新舊制者，年資分開計算，也是這裡的計算方式有問題，才造成給付不合理
: 換句話說，只有舊制18%年資的人，其實沒有問題
: 不過所得替代率的標準也一直在改，最新的好像不能超過8成，所以不管是哪種計算方式都不會差太多
  那是後來的東扯西扯了...
  18%的起源其實不怎麼樣,那是民國40-70年左右搞出來的東西...
  回首民國6x年,銀行利曾經高到20%左右,當時的18%應該不算啥太離譜的玩意...
  至於搞了個18%做底限,要說當時訂辦法的人沒有前瞻性的眼光嗎?也許吧
  那個時候也許連所得替代率的名詞都沒人在用...
  想搞個萬世不易的法規難著哩...
  話說比較中國二十五史朝代的平均值...
  百多年的中華民國是不是接近盡頭了?
  當然這應該沒人能在現在確實搞清楚...
  比較能夠確認的是,真的改朝換代時,新政府對舊政府承諾繼續可能性不大...
  ex.大清王朝有繼續付明王朝貴族官員俸祿?

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                      五穀雜糧加蔬菜  運動加樂觀

                  於晝夜常念善法  思維善法  觀察善法

                     想不出來作啥事好時  就唸佛吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.84.53
→ louis123321:改朝換代就是國家動亂 應該是偷跟搶啦...18%誰給你...
推 ultrachin:O大說的對~部門資深同事是這樣說的沒錯~~是早年定的~~
→ amurox:早年外面好的很 18%還算不太好 只是跟現在比超級好~
推 opp9876:早期.甚至於沒給退休金.用18%照顧這些人.
→ opp9876:只是後來.一堆大官.富官.低級政客.也跟著報名領.臭名遠播
→ bobobola:中華民國早就盡頭了 只有38年
→ flyskytt:18%一定會取消 因為國庫負載 要共體時艱
→ JengHau:18%一定要改革  每年超過一千億的支出  會拖垮台灣的
→ opm:樓上,照現行法令規定,新進的又沒有18%,不再改東西,等能領的老
→ opm:死病死,18%也是會消失...
→ opm:至於1千億就會拖垮台灣?要不要去查查每年老農津貼,身障補助這
→ opm:種固定支出每年要花掉多少錢,這些東西在民國60年並不存在...
→ opm:也許沒有一定多好或多壞的政策想法?但是玩起來是玩到國泰民安
→ opm:還是國破家亡可是差很多...-.-諸君有機會參與政策法令制定的話
→ opm:慎重小心點吧,一個連法律都不是的東西,幾十年後也許是雞飛狗跳
→ opm:的來源,山坡地開發問題也是遞延的,出事常常是十多年後了...
→ Lovepeaceveg:現在立院的年金草案已將18逐年調降到9%
推 qqq1234:現在50幾還沒退的人 都還有一些18趴的年資
推 JengHau:@opm  你說的那些補助平均一個人才領多少 別拿來跟18%比
→ JengHau:你知道一年光付給18%台灣繳稅人平均要給多少嗎??
→ JengHau:其實只要給18%更多的限制更低的請領上限就可以省超多的
→ JengHau:還有領這18%都是退休的  沒做事有拿到錢就要珍惜  現在年
→ JengHau:輕人起薪那麼低加薪那麼慢  還不如拿一些來補助年輕人吧
→ JengHau:改18%根本不可能會到國破家亡 = =  未來是在年輕人身上的
噓 seed6561450:現在會造成龐大負擔是用新制+18% 財政才出問題
→ seed6561450:早期退休公務員的沒18%支撐是要他們怎麼活?
→ seed6561450:重點都在那些 用退撫新制又有18%的人 而不是單純改18
→ seed6561450:樓上你要不要先去找18%的資料再來說?
→ JengHau:個人是認為18%根本要走入歷史  不要管以前他們"少"賺多少
→ JengHau:看到大部分要求18%要保留的都說以前薪水低  那現在呢???
→ JengHau:一年18%領的錢可以抵掉幾個年輕人年薪!!  早廢掉早好!!
→ JengHau:幾十年後這些年輕人可以跟國家拿到退休俸+18%嗎???
推 JengHau:還有不是現在公務員薪水高  是業界給的薪資太誇張的低
→ JengHau:十年前我打工大夜都有出120的(最低薪資不到95)  現在最低
→ JengHau:薪資109  大夜給115  這很有趣對吧!!  且還沒算通膨歐!!
推 seed6561450:看來你真的不懂...自己去看看以前制度再來說吧...
→ seed6561450:1.18%有存款上限 沒記錯200萬  2.以前都是一次退
→ seed6561450:沒有月退俸這種東西  一次退也不可能給你200萬...
→ JengHau:那些規定我可是都了解  我的立場就是該全面廢除18%
→ seed6561450:就如你說的 現在企業沒什麼良心  才會凸顯公務員
→ seed6561450:不然以 以前的薪資水平誰會考公務員?
→ JengHau:還有沒做事就可以多領200W  知道年輕人大多年薪拿多少嗎??
推 seed6561450:那旖旎的思維都沒做事了  你領勞保年金幹嘛?
→ seed6561450:而且那是一次退休金  哪來多領?
→ seed6561450:年輕人年薪喔  我同梯退伍後在台朔工作 一年70萬
推 JengHau:拜託也別拿勞保年金來比  你知道勞保年金的上限多可悲嗎
→ JengHau:可是少18%快一個零耶 = =
→ seed6561450:公保 比 勞保更可悲  現在一堆人把勞保比退撫
→ seed6561450:如果企業肯遵守 勞保+勞退  一班勞工退休所得不可能
→ seed6561450:差距這麼大
→ JengHau:s大看來你沒去了解勞保的運作系統  跟你說的都沒啥關聯
推 evil0108: 上限好像是300萬吧。扁上任改200萬，馬上任又改回300萬~
→ seed6561450:勞保 如果在媒體講的 退休所得一次退 也是近2百萬
→ JengHau:謝謝e大  光這政策一改國庫支出就多幾百億了  科科~~~
→ seed6561450:月領不到2萬  就跟那些18%公務員差不多  你都認為可悲
→ seed6561450:了  那早期不是也很可悲  我只想重申  要廢  是廢掉
推 evil0108: 現在的政府會那麼窮不是沒原因的XD
→ JengHau:那是頂薪勞工歐且限制多到爆炸 18%一年領人家一次領  偉哉
→ seed6561450:用 橫跨退撫制度又有18的%那群人  而不是齊頭式全費
→ JengHau:我的立場就是全面廢除18%  我管他以前少賺多少錢
→ JengHau:叫他去跟以前的政府凹  債留子孫有比較合理嗎???
→ GINAMI:我認為是要降低所得替代率的上限
推 seed6561450:看來不是我表達能力有問題  就是你文字解讀有問題
→ seed6561450:現在國家會負債 是因為出現橫跨新舊制這群人 跟早期
→ JengHau:看看某人為了"服務"選民  用國庫請公退者吃大餐  真是....
→ seed6561450:18%無關...
推 JengHau:跟國家負債無關??  那減少這不必要的千億支出不會比較好??
→ JengHau:這千億支出可是無勞動者拿的  拿到能幹嘛??  玩樂吃喝??
推 seed6561450:都跟你講是橫跨新舊制的人 造成負債 你還看不懂嗎?
→ JengHau:我有很偏激的想法  像大眾交通應該對年輕勞動者減免才對
→ seed6561450:我今年剛出社會都看得懂了...
→ JengHau:我只問一個問題  廢除18%會不會讓國家更好??
推 seed6561450:廢除新舊制那些領18%的人就好了  全廢幹嘛?
→ flyskytt:廢除18%當然對國家好 債留子孫合理嗎???
噓 JengHau:老公務員為了衝高退休金留下  老勞工怕沒飯吃不敢退休!!
→ JengHau:不好意思好像離題了  無視我上面的噓文吧  突然想到 = =
推 ww5555:想請J大舉例世界列強，哪一個公務員福利是不好的？
→ ww5555:砍公務員福利跟「為國家好」之間的關聯性在哪？
→ JengHau:砍18%跟砍公務員福利好像沒直接關聯  領18%就那群人歐!!
→ JengHau:還有幹嘛跟世界列強比  這個用意是?  要比請來比新加坡
→ JengHau:他們的經濟有人說是靠公務員撐起來的  去查查他們聘僱條件
→ JengHau:有種台灣就來走公務員全部約聘制  非終身制  雙手贊成
推 ww5555:前面就講有些人領18%就是月退，不就是福利的一部分
→ ww5555:政府對公務員福利說砍就砍，誰還敢來考？
→ JengHau:w大請自己去查查18%的始末  有很多東西很難說得清
→ JengHau:還有近幾年進去的早就沒有18%了
推 ww5555:公務人事成本低經濟就會好？這思維會不會太單純了點
→ JengHau:這18%算是歷史共業  已經不合乎這時代  應該淘汰!!
→ JengHau:這18%跟公務員薪資已經沒有任何關聯  拜託先了解再來說
推 ww5555:要砍可以阿，問題真的是月退的話，不也要改用退撫新制
→ ww5555:到頭來還不是脫褲子放屁，多此一舉
→ ww5555:你要砍人家當作月退的18%，不用補月退給人家？成本會低？
噓 JengHau:w大請先去了解18%的限制條件和歷史背景  別都是"聽"來的
推 ww5555:所以你不是聽來的，而是當事人？
→ ww5555:反正現在有設定退休所得上限，用啥名目領有差別嗎？
→ JengHau:現在是資訊爆炸的時代  我非當事者但也可以去了解 = =
推 ww5555:http://mhperng.blogspot.tw/2011/09/18.html?m=1
推 JengHau:我今年也是考生  這些東西在考前老早就已經查過了 <(_q_)>
→ ww5555:看一下這篇會有多點了解，18%並非全為妖魔鬼怪
→ JengHau:這文章我看過  其實都只是找出"最不合理"的來批鬥
→ JengHau:但我認為18%應該全面廢除  只是個人見解罷了  不喜誤戰
→ arkwan:所以以後等J大要退時,因為國家財政慘或社會經濟很差,決定
→ arkwan:把J大本來有的退休金砍個假設三成好了,你也心甘情願?
→ arkwan:有人幹了幾十年稱在那就為了退休有那些錢,退休後和你說
→ arkwan:抱歉,沒錢了,那些人時間能重來能換個工作嗎?
→ arkwan:又假設後來利率高漲,存款都有30啪利息,但國家還是破產,你
→ arkwan:會支持那些本來的18啪變成28啪嗎?= =
→ JengHau:我不是為了公務員的薪水或福利而考試  要我不要這些不合理
→ JengHau:的錢  我可以很大聲的說"絕對沒問題"  OK嗎??
→ JengHau:還有18%制定的時候一定沒有想過後來會這麼誇張的膨脹
→ JengHau:根本就像是一個無底洞  越挖越深到了動搖國本的地步
→ JengHau:五楊高架花費誇張的高也不到900億  18%每年超過千億耶
→ andyahn:很簡單的道理，已經不是弱勢族群，就沒必要領了。
推 cc281399:退休的人領的比在職的人還高,這就不合理了~
→ JengHau:我贊成全台灣不管公務員 勞工 農民領一樣多的退休俸
→ JengHau:不認為勞工或農民付出工作的心力會少  但福利差太多
→ JengHau:但是這是很偏激的做法  根本不可能成真  也不會讓台灣更好
推 ww5555:福利差太多？你是拿哪一種勞工跟哪一種公務員比？
推 ww5555:我感覺你的言論有點不切實際耶，要不要等考上實際工作幾年
→ ww5555:再來發表你的高論？
推 JengHau:拜託勞工就算拿到頂的月退休俸  還是遠低於基層的公退休俸
推 seed6561450:是因為很多人沒在自提勞退基金...加上雇主鑽漏洞
→ seed6561450:一般勞工只靠勞保年金過活 當然遠低於公務員...
→ seed6561450:偏偏媒體又喜歡拿 退撫 比 勞保  除了無知能說什麼?
→ opm:看起來有些人真的搞不太清楚狀況,勞保的給付條件現在比公保好
→ opm:很多很多,退休俸比較適合對應的是勞退,台灣勞工很多都拿不到勞
→ opm:退,制度不良是一回事,老闆黑心是另一回事,勞退其實老闆"好心"
→ opm:的話,想像空間比退休俸還大,只是台灣似乎找不到那樣的民營企業
→ opm:老闆,就無償給付事宜,老農津貼比18%還沒道理?18%是對應退休金
→ opm:的利息,退休金只有幾百塊,18%的利息有多少?反之,老農津貼的本
→ opm:金何在?老農津貼一年預算早過了5-600億吧...-.-還在增加
推 JengHau:我阿公領老年津貼一個月幾千塊超感謝政府  不覺得這不該給
→ JengHau:年滿65歲,加入農保之農民只要符合老年農民福利津貼暫行條
→ JengHau:規定即可向所屬農會申請老農津貼,每月領7000元.
→ opm:老農津貼一堆根本沒從事過農業,保了6個月農保,就每個月7千
→ opm:不覺得這不該給?那是因為受益的是您家?
→ JengHau:= =  這根本不是政策問題  是管理問題  非原罪
→ JengHau:受益是我家??  我阿公到現在還在山上做農(種給自己吃)
→ JengHau:他從小就跟著父親做農到現在快80  不該拿???
→ JengHau:一個月七千  一年還不到10萬  是要怎樣跟18%比???
→ JengHau:到現在只出國過兩次(都是大陸)  節儉習慣了根本都存下來
推 JengHau:http://anntw.com/articles/20131107-TqOP  有改革歐!!
推 cc281399:18%如果不拿掉,要嘛就是現任公務員延退,要嘛就是保險破產
→ cc281399:國家一年的稅收就是這麼多,餅就這麼大~
推 Reddin      :推改革“兼新舊制”月領六七萬的,純舊制沒領這麼多