推 liushengzhe: 我舉例一下好了：單相六極跟三相六極是不同的。05/19 18:07
→ liushengzhe: 就單相六極來說，它的電壓電流是由六極連續產生，所05/19 18:07
→ liushengzhe: 以機械角轉一圈，可以產生三個週期的電。所以電機角05/19 18:07
→ liushengzhe: 是三倍機械角。05/19 18:07
→ liushengzhe: 三相六極，是三個獨立的相，但每相兩極，而各相在空05/19 18:07
→ liushengzhe: 間彼此差120度機械角分佈。05/19 18:07
→ liushengzhe: 所以就單一A相來看，因為它是兩極，所以機械角轉一05/19 18:07
→ liushengzhe: 圈，這個相也只能跟著產生一周期的電，電機角等於機05/19 18:07
→ liushengzhe: 械角。05/19 18:07
→ liushengzhe: 就B相來說，它在空間上落後A相120度機械角，所以比05/19 18:07
→ liushengzhe: 較慢產生電，但對於B相來說，仍然是機械角轉一圈只05/19 18:07
→ liushengzhe: 產生一周期電。因此B相的電機角落後A相電機角120度05/19 18:07
→ liushengzhe: ，等同落後的機械角。想問l大兩個
蠢問題，為什麼空間放的位置落後或超前120度，就會比較快或比較慢產生電，是單純線
圈比較快或慢掃到磁場這樣而已嗎，而且為什麼落後或超前多少機械角，相對就會超前或
落後多少電機角，因為我在想怎麼落後或超前多少機械角，後面也會剛好等於多少超前或
落後電機角。
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/19/2019 19:01:51
推 liushengzhe: 對啊！05/19 19:09
→ liushengzhe: 就單純是比較快或慢掃到啊！05/19 19:10
→ liushengzhe: 不要忘了，電機角依機械角而生（發電機）05/19 19:11
→ liushengzhe: 所以，機械何時掃到，電機才相應而生05/19 19:12
後面看到三個線圈在空間各差120度電機角，而且還要輸入時間各差120度的三相交流電，
那如果線圈位置亂放不照差120度，這樣是不是沒辦法讓磁場轉了？
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/19/2019 19:29:08
→ liushengzhe: 又，前面已解釋過，三相六極的每一相，機械一圈， 05/19 19:14
推 liushengzhe: 電跟者一圈，故三相六極下，每一相電機跟機械同步。 05/19 19:18
→ liushengzhe: 故三相六極各相機械差120度，各相電機亦跟著差120度 05/19 19:20
推 liushengzhe: 換個說法，B的機械一圈，比A的機械一圈晚120度發生 05/19 19:27
→ liushengzhe: 因此B因機械而感應的電機比A感應的電機晚120度 05/19 19:29
→ liushengzhe: 反之你又問電動機，是發電機反過來，三相交流差120度 05/19 19:32
→ liushengzhe: 產生旋轉磁場，驅使機械去動，可說是對稱也能證明的 05/19 19:33
→ liushengzhe: 三相電動機旋轉磁場證明過程也是配合空間機械120度的 05/19 19:35
→ liushengzhe: 證明書上有，但是比較繁。 請教l大，電
工機械跟電機機械程度上會不會差很多，因為直接看電機機械有點難，不知道有沒有什麼
好入門的書可以參考的。
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/19/2019 20:26:50
推 liushengzhe: 電工機械就是電機機械，入門書就是找高職的彩色參考 05/19 20:30
→ Rayless: 基本上電工機械跟電機機械難度沒啥差....05/19 20:32
→ liushengzhe: 什麼龍騰版的或台科大版的。05/19 20:32
→ liushengzhe: 我也不是技職出身，也是看過好幾個不同書的說法 05/19 20:33
→ liushengzhe: 還找youtube裡的動畫慢慢參的 05/19 20:33
→ liushengzhe: 由於沒看過實體，所以只用看抽象書要搞清楚原理確實 05/19 20:35
→ liushengzhe: 不容易。如果是為了考試，先會算就好，原理再慢慢參 05/19 20:35
推 liushengzhe: 如果你沒補習，時間多又想搞懂原理，那就多找youtube 05/19 21:06
→ liushengzhe: 看動畫或聽人講比較能搞清楚，只看書真的很抽象不易05/19 21:07
電機機械裡面一堆公式都是微積分推導出來的，電工機械好像都是直接列公式，就算證明
也是用簡單的數學推導而已，可能是我微積分太爛吧。
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/19/2019 21:15:39
推 liushengzhe: 我問過一個交大電子研畢，但是是技職出身的朋友也說 05/19 22:23
→ liushengzhe: 他們當年高職時，電工機械也是老師教教有這些東西後 05/19 22:25
→ liushengzhe: 就背公式了，所以入門時似乎也不是怎麼紮實的感覺 05/19 22:26
如果這科沒有念好，後面的電力系統就不用學了，兩科觀念有連貫的說
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/19/2019 22:28:09
推 q14721472: 其實呢電力系統和電機機械基本上可以分開念 05/19 22:50
→ q14721472: 旋轉順序問題會導致影響切割sin的值順序阿 05/19 22:54
→ q14721472: 先切超前 還是先切落後 這個就要看你sin的值是多少= = 05/19 22:56
→ q14721472: 空間間隔120的電機角 這是翻譯問題吧XD05/19 23:02
→ q14721472: 空間就空間 哪來空間的電機角05/19 23:02
→ q14721472: 空間角又稱機械角 05/19 23:03
請教l大，我剛一直在想三相六極發電機是不是簡單來說就是每個相都有掃過六個極，所
以機械轉一圈，每個相就都可以產生三個周期也就是三倍機械角的電，只是因為三個相的
線圈在空間差120度機械角，所以比如說A相先掃到磁場產生電，B相晚120度機械角才掃到
磁場產生電，最後才是C相再晚120度機械角掃到磁場產生電，所以最後是三個相都產生了
三倍機械角的電，只是這三個相產生的電都互差了120度的機械角（電機角）而已，這樣
的理解不知道有沒有錯？
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/20/2019 00:40:05
推 liushengzhe: 唉唉！抱歉！我前面打錯了，請把三相六極改成三相二 05/20 06:10
→ liushengzhe: 極！是三相二極，每相都面對這二極。拍謝，我腦子想 05/20 06:10
→ liushengzhe: 的，跟手打的不同！這裡指的是交流發電機。差真多！05/20 06:10
→ liushengzhe: 造成誤解請見諒！05/20 06:10
→ liushengzhe: 好險你有再問！ 05/20 06:11
→ liushengzhe: 是的，你的理解沒錯！ 05/20 06:12
→ liushengzhe: 就單一相，例如A相而言，六極的轉子轉一圈，就發三 05/20 06:15
→ liushengzhe: 週期。也就是轉子的磁極決定該相的電機角。05/20 06:15
推 liushengzhe: 空間分佈差120度的B相，就晚A相發生它的三周期電。05/20 06:24
→ liushengzhe: 但是晚多少呢？ 05/20 06:24
推 liushengzhe: 更正，三相六極的空間分布不再是120度了 05/20 07:48
→ liushengzhe: 但是B相落後的A相的電機角仍被設定是120度 05/20 07:49
→ liushengzhe: 我暫時找不到三相六極的圖，再以上圖三相四極舉例 05/20 07:58
→ liushengzhe: 你先注意看A相，是不是有四個紅點？意思就是分佈繞 05/20 08:00
→ liushengzhe: 有四個線圈邊，就是A相每極有一個線圈邊 05/20 08:02
→ liushengzhe: 你再注意代表B相的白點，跟A相差120度嗎？ 05/20 08:03
→ liushengzhe: 沒喔！是差60度機械角！這樣一來落後的電機角就120度 05/20 08:05
→ liushengzhe: 也就是 60 * (4/2) = 120 05/20 08:05
→ liushengzhe: 那三相六極呢？A，B相因必須各自在空間分布繞6線圈邊 05/20 08:08
→ liushengzhe: 再把C相也塞進來，一共就18邊了！此時A，B空間差40度05/20 08:10
→ liushengzhe: 電機角差 40 * (6/2) = 12005/20 08:10
→ liushengzhe: 我是這麼理解的 05/20 08:11
→ liushengzhe: 至於三相二極，A，B相空間才是差120度 05/20 08:12
→ liushengzhe: 這個圖比較清爽，是每相每極一線圈邊，共18槽05/20 08:32
→ liushengzhe: 你先注意紅色線圈，稱A相好了！是不是分布成6線圈邊 05/20 08:34
→ liushengzhe: 當A相發電時，每個相鄰線圈邊正對一個相鄰的N或S 05/20 08:36
→ liushengzhe: 先看9號邊，設某時刻正對第一N，當第一N繞一圈回來 05/20 08:39
→ liushengzhe: 9號邊已歷經第一S，第二N，第二S，第三N，第三S05/20 08:40
→ liushengzhe: 故9號邊的A相發了三周電05/20 08:41
→ liushengzhe: 現在注意B相綠色11號邊，是不是跟A相9號空間差40度 05/20 08:44
推 liushengzhe: 所以B相在電機上落後A相 40 * (6/2) = 120度 05/20 08:46
→ liushengzhe: 還有，9號邊面對N時，3、15也是面對N，而另三邊面對S 05/20 08:50
→ liushengzhe: 故六邊串聯成一A相 05/20 08:50
→ liushengzhe: 唉唉！講那麼多，希望不會搞混你。 05/20 08:52
集中繞跟分佈繞我有點搞不清楚，課本是說集中繞是每相的線圈邊全都塞在同一個極底下
的同一個槽裡，分佈繞是每相的線圈邊分別放在同一個極底下的相鄰槽裡，不知道l大能
不能舉好理解的例子說明，實在太抽象了。
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/20/2019 10:14:52
推 liushengzhe: Sorry我沒注意用詞，我講的分布指的是依極數分開 05/20 11:22
→ liushengzhe: 見圖注意C相(顏色較明顯)，因六極所以分成六部分 05/20 11:25
→ liushengzhe: 每部分當發電時正對一個N或是S 05/20 11:26
→ liushengzhe: 然後，每部分，也就是每極，再分布繞 3槽 05/20 11:28
你講的分布跟我講的分布繞集中繞是不一樣的意思嗎？可是看你說明分布的方式真的很像
我講的分佈繞。
※ 編輯: kuanfu (223.139.108.147), 05/20/2019 11:48:18
推 liushengzhe: 我講的分布，不是分部繞的意思，是依極數分開，是我 05/20 13:28
→ liushengzhe: 沒注意用詞。六極，每相繞組就分成六部分，也就是每 05/20 13:28
→ liushengzhe: 相每極 05/20 13:28
→ liushengzhe: 依你所見，每相每極下再分部繞 05/20 13:29
有點我不太懂，三相六極，三相八極，三相X極（X為偶數）等等，是怎麼算出每相跟每相
的線圈要間隔多少機械角才有辦法變成差120度電機角，這是有固定的規則嗎？不知道怎
麼馬上判斷出來每相跟每相線圈的機械角要間隔多少。
※ 編輯: kuanfu (42.74.21.215), 05/20/2019 16:59:51
推 liushengzhe: x * (P/2) = 120 05/20 17:03
→ liushengzhe: 例如三相八極： x * (8/2) = 120 ，得 x = 30 05/20 17:04
l大你列出哪些範例都是單層繞嗎？就是一個槽只放一個線圈邊而已，如果是雙層繞一
槽放兩個線圈邊不會影響什麼吧？
※ 編輯: kuanfu (42.74.21.215), 05/20/2019 18:58:43
推 liushengzhe: 沒差！上面的圖例，不就是一槽兩線圈邊？05/20 19:08
那三相二極，四極甚至做更高的極數是有什麼用意嗎？我只看出極數高轉速會變比較慢而
已。
※ 編輯: kuanfu (42.74.34.37), 05/20/2019 21:32:41
推 liushengzhe: 對！ 05/20 21:58
→ liushengzhe: 水輪發電機由水流推動，轉速慢，所以24、36極也正常 05/20 22:01
l大再請教一下，發電機是用原動機去帶動實體的磁極旋轉產生旋轉磁場，然後去掃在空
間中各差120度電機角的三組線圈去產生三相交流電，電動機是在空間中各差120度電機角
的三組線圈輸入時間差120度的三相交流電，產生虛擬的磁極旋轉使轉子旋轉，你說剛好
相反就是這個意思嗎？
※ 編輯: kuanfu (223.139.60.162), 05/21/2019 09:31:50
推 liushengzhe: 基本上是 05/21 16:09
請教l大，上面的圖例是三相六極，那繞法是疊繞還是波繞我不太會看，我只看懂每相分
佈於六極的線圈是串聯的，那l大可以教我怎麼看繞線圈的規則嗎？
※ 編輯: kuanfu (42.77.154.2), 05/24/2019 07:14:21