推 paul324:囧...我End了= = 09/02 13:08
→ SchoolDeath:+1....35頁囧 09/02 17:55
推 rafe:推,真詳細的整理 09/03 00:20
此討論串是為了整理海貓鳴泣時當中的疑點與資訊並討論真相而存在，含有非常大量的
劇情洩漏，沒有將うみねこのなく頃にEp1完全玩完前，並不建議觀看
(此外也有少數關於蟬鳴核心的捏他)
歡迎已經玩完者加入討論與補充說明
以下討論是由巴哈姆特BBS洽特版多人討論匯集而成，主要討論者如下：
a21534782676 / Alane / Antherax / chris740211 / MURDER / srwfe / younglu
(以上ID是巴哈姆特ID,其中包括我在內不少人也有以相同或不同ID在這裡出沒)
閱讀以下文章時請注意以下用法
>後面接問題或論述
上面那個問題或論述的延伸或反論
/該問題或是論述的其他意見
//該問題或是論述的其他意見
1魔女"現身"：10月4日18時手紙と傘
1-1疑點＆推論：
>誰給真里亞傘與信？
由金藏交給共犯拿給真里亞？->見金藏開頭論
>真里亞對魔女的認知？
我傾向於認為不管有沒有裝扮成魔女都沒問題
只要跟真理亞說"其實他是魔女假扮(成XX)的"然後要她不要告訴別人
這樣的話認為魔女神通廣大的真理亞應該會相信
>真里亞的玫瑰的下落？
被鄉田拿去煮菜了？
>玫瑰消失這件事有沒有特別的含意？
>右代宮家的戒指在丟出後到底被誰撿到？金藏為何要這樣做？->金藏開頭論，金藏犯行說
當時金藏身邊應該沒有人，所以理論上撿到的人是隨機的
/當時在外面的真里亞，可以接近金藏的源次紗音嘉音等使用人，棋友的南條嫌疑重大
>撿到戒指的人拿到之後是否有時間做出信拿給真里亞？
1-1-1傘與信的不在場證明一覽
紗音熊澤(嘉音)-整理房間
鄉田-準備晚餐？
樓座-睡覺
夏妃-房間休息
子供們-房間看電視
真里亞-找玫瑰？->無意間撿到的可能性？
金藏南條-下棋->南條第一個發現戒指不見的可能性？此外此不在場證明也無法證實
大人-爭遺產？
源次-否定->缺乏能夠證明的人
1-2金藏開頭論：
一開始金藏確實計劃著要做什麼
信可能是他寫的，也可能不是而單純只是利用這個狀況
無論如何他應該知道或預期接下來會發生一些事
再來是後面的殺人，並不見得與金藏的目的有關
第一批的六人犧牲如果是意外？兇手為了掩飾所以才會多死這麼多人？
而需要高度知識的魔法陣，也不見得是兇手畫的
假設這是金藏發現後畫的，或許他的失蹤與此有關也不一定
然後可能有人注意到這與碑文的巧合，利用這點進行接下來的行動
第一批與第二批被害者的犯人不見得相同，所以繪羽夫妻並不能排除嫌疑
夏妃看到金藏，以及繪羽夾了收據這兩件事都不見得是事實
所以金藏的失蹤時點還不能確定，之所以要焚燒也可能是為了混淆死亡順序
2慘劇的前夜：10月4日22時黃金傳說
2-1疑點＆推論：
>留弗夫自認將死的發言，與家族有話要談
與戰人之妹緣壽有關可能性？
>樓座微妙的發言
與留弗夫一樣覺悟到自己可能會死？
>使用人班表的臨時變更->
單純只是因為手信的關係？與預定的不同是否改變了什麼？
>紗音回到本館＆看到的奇妙現象（暫稱為黃金之蝶）
3第1起命案＆金藏失蹤：10月5日6時鍵の選びし六人
10月5日8時45分惨劇の開幕
10月5日13時オカルト
3-1第一起命案
死者：藏臼、留弗夫、霧江、樓座、紗音、鄉田
3-1-1疑點＆推論：
>魔法陣畫上去的時間＆畫的人？
有足夠知識的人除了真里亞與金藏外還有誰？
/兇手與畫魔法陣的人是否相同？
>為何需要畫魔法陣？
要特別讓大家知道藏在那裡？
/給金藏或真里亞的訊息？->甚至為了引誘他出來？
詩篇的中譯版
116:16 耶和華阿、我真是你的僕人．我是你的僕人、是你婢女的兒子．你已經解開我的綁索。
116:17 我要以感謝為祭獻給你、又要求告耶和華的名。
>誰打開倉庫的？->使用人犯行說＆源次犯行說＆紗音犯行說
>何時，在哪裡＆用什麼方法殺死這6人？如何＆為何移到倉庫？
從繪羽跟秀吉的證言來判斷，凶案發生時間是在第一天晚上12點到第二天早上6點(前提是
繪羽夫婦沒說謊)，而依據南條醫生的證言，死後僵硬的程度該是在6小時以上
/當時是大雨之夜，如果要移動6個屍體勢必需要大量的人力及時間，而且屍體上似乎也
沒有泥濘或潮濕的相關敘述(待確認)
//六人或其中多人自己走進倉庫->解決移動屍體問題
3-1-1-1.為何＆如何將屍體毀容討論
>為了偽裝屍體，其實6人中有人存活？
3-1-1-1-1.第一批犧牲者中臉全毀的是否可能假死討論？
第一批假死可能性很低，首先，如果要假死的先決條件就是必須準備假死的屍體
還必須考慮到南條這個醫生的存在，所以屍體還不能找死太久的
因此這裡就變成了，只有平常就住在島上的人才有可能隨時準備替死鬼
也就是金藏，藏臼，紫妃，朱智香，鄉田，源次，南條
以上幾個人才有可能
其二，引發第一起兇案的時間點，如果沒有真理亞讀公開信，
如果公開信沒有右代宮家的封蠟，就無法順利將眾人的想法導向黃金魔女或是第19人
的存在
時間點上，這兩個隨機要素影響力非常大
/如果南條也是幫兇之一這問題就很好解決了？
//不成，因為這樣必須要考量到全部人中只有南條有驗屍能力，誰能確定6年沒參加會議
的戰人，甚至是中途嫁進來的霧江，不懂這門學問？而且南條的論點也太不肯定，
如果南條確實協助假死，他應該會使用更肯定的語氣
>為了偽裝屍體，之後會用得到？->源次犯行說
為了隱藏死因？
3-1-1-1-2.凶器其實是煉獄的七杭論：
第一起與之後的同樣是利用煉獄的七杭刺入眉心致死，毀容後看不出傷口->掩飾傷口
/理由何在？之後為何不掩飾？最後3起凶器還留在身上又為何要毀臉？
>凶器是毒殺或安眠藥，為了讓人不想靠近去進行詳細驗屍或掩飾表情？
->命案現場是餐廳論點
3-1-1-1-3.隱喻思考論(難以解釋紗音與藏臼)
我頃向這是「拐騙玩家用的陷阱」
我認為毀臉對兇手本身有特殊的意義，但不是非作不可
就如蟬鳴在故事中曾經數次暗示過某個主題：選擇點的重要與信任
這次的海貓哭也有類似的「暗示」，那就是「第二張臉」
故事中沒被毀臉的繪羽夫婦，在回到房間被殺之前的表現與回房後的表現
個性上相差太多，回房後比較像是「表現出真正的另一面」，嘉音死前也用自己的意識
講出「我並不是家具，我是嘉音！」所以也沒被毀臉，我認為不是單純的兇手來不及做
（這裡先不討論真兇到底是人是魔女，純粹討論被毀臉的意義）
但是我這個論點還有矛盾在，那就是被毀一半臉的兩個人
我想這兩個人或許在我們不知道的地方，還有我們目前不可知的為人表現才對
蟬鳴也是花了好幾篇讓玩家瞭解每個角色的「真面目」，
我認為海貓中這點可能也是關鍵之一。
另外會讓我想到從這方面思考的原因，是OP1的某個大家都只有「笑臉面具般」
表情的鏡頭，我認為這將是這次的重點（主題？）之一。
雖然這論點有點太異想天開，但是作者是龍騎士07，搞不好很難說XD
>為何只有藏臼與紗音是側頭部損壞而非顏面損壞？
其中之一是兇手？（見紗音犯行說）
/兇手不想傷害他們兩人？（找不到共同點）
>紗音手上已經戴著訂婚戒指
已經做好某種決定？被殺時間？->紗音犯行說
>死者敘述的微妙文字（見HINT）
>死者為何是此六人？
單純的剛好都在餐廳？
/如何一次殺死6人？->凶器討論
3-1-1-2.六名死者的選擇是轉輪盤論：
以轉輪盤來形容，剛好可以用來對應西洋棋的雙色
去掉子供外從下面數上來
紗音鄉田樓座霧江都是在同一邊
然後霧江的文字是"只是剛好被輪盤選上"
如果照這樣推上去
鷹該是繪羽夏妃與金藏3人選2人
繪羽先跳過夏妃門口有血印
留弗夫的文字有"本來應該有機會不死"的涵義
可是這完全無法解釋藏臼的死與繪羽為何沒死
/最適當的6人選？畢竟遵循碑文第1條的話，要一口氣找6個被害者也不易
最好的選擇就是當時在餐廳討論的兄弟姊妹們了
兇手犯案的時候，繪羽跟秀吉已經不在餐廳了
所以只好臨時抓2人來配合碑文這樣？
>給予存活者同等的悲傷？
依照戰人的說法是除了繪羽秀吉夫婦，但實際上南條也是
3-2餐廳與夏妃門把的"血"跡
3-2-1.疑點＆推論：
>為何在餐廳？
餐廳是殺人現場？->如何搬運屍體？
/餐廳是其中幾個人的死亡現場？->預定外的闖入者者如紗音
//餐廳有什麼兇手不想被人發現的東西？
///餐廳要作為什麼用途？（源次犯行說：提早移動屍體到餐廳方便之後的詭計？）
>為何在夏妃的門把上？
本來夏妃會被殺？->為何沒殺？為何已經到門把才放棄？->魔女犯行說
（當晚在本館的8人只有金藏與夏妃存活）
/夏妃故弄玄虛->夏妃犯行說
3-3金藏失蹤
失蹤者：金藏
3-2-1疑點＆推論：
>何時失蹤？
>夏妃與繪羽的證言是否可信？
繪羽理論的瑕疵在於無法證明，也只有繪羽知道真相
夏妃所見所聞並非真實而是妄想的可能性？（為了肯定自我價值）如蟬鳴鬼隱篇那樣
->夏妃犯行說
>金藏如何離開房間？
戰人的躲在房間論
/繪羽的推下窗戶論
>金藏為何要離開房間？
收到了警告？
/為了做某些事？
//被兇手弄出去？
///自己無意識的走出去？
>之後金藏身處在哪裡？
已經死在ボイラー室？
/躲起來？
//被隱藏在某處？
4第2起命案：10月5日19時寄り添う二人
死者：織羽、秀吉
4-1.疑點＆推論：
>魔法陣何時由誰畫上去的？為何需要畫魔法陣？->源次犯行說
模仿第一起案件？
/為了偽裝成密室->房間偽裝論
//由繪羽/秀吉在源次與嘉音離開後畫上去的，之後回到房間自殺->繪羽犯行說
///由金藏或第19人畫的？
詩篇的中譯版
(107:15 但 願 人 因 耶 和 華 的 慈 愛 、 和 他 向 人 所 行 的 奇 事
、 都 稱 讚 他 。 )
107:16 因 為 他 打 破 了 銅 門 、 砍 斷 了 鐵 閂 。
>如何達成密室殺人？真的是密室嗎->繪羽犯行說
兇手其實躲在房間裡，等到房間被封鎖/大家注意力被地下室集中後再逃出
(封鎖區域＝絕對安全移動範圍)
4-1-1.房間偽裝論：
首先兇手先編個理由讓繪羽或秀吉住到B房間
(亦或者是，A房間一開始就只是被誤導成是繪羽跟秀吉的房間)
然後在B殺害兩人，把窗戶等等的都鎖好後，關門離開房間(B房門沒上門鏈)
然後到A去上門鏈，再從窗戶之類的爬出去，因為門鏈的關係，嘉音跟源次在
看A房間根本沒辦法注意窗戶之類的有無上鎖，接下來就是等嘉音去找斷門鏈器材時，
兇手再到B房間門口畫下魔法陣，(也有可能是一開始就畫好，用什麼方法遮起來了)
然後將B的門鏈從外面去黏起來，(站在外面雖然掛不上門鏈，但是應該摸得到沒掛起
的門鏈)只要黏起來讓人覺得像是有掛著的話，嘉音看到魔法陣就會先入為主地認為是同
一房間，也不會刻意選擇破門，而是老實地把黏起來的門鏈給剪斷，這樣兇手只要等大家
看到屍體一團亂的時候把黏門鏈的膠帶之類的回收就好，密室手法完成
/這個手法的弱點在於不一定騙得過僕人們->源次犯行說
>兇手是誰？何時＆如何殺害這兩人？
南條推測死後時間約1小時，大多數人都擁有完美的不在場證明...
>如何達到深入頭蓋骨的力道？（見煉獄的七杭）
4-1-2.槍殺論
關於頭部的杭想到一個方法.....這貫穿頭骨其實只要小口徑手槍就能做到
當然Winchester也能(只是後頭部也會有一個洞XD)，犯人是用手槍殺害之後在傷口打入杭
？反正這些有錢人有一兩把槍也很正常
/槍要控制力道在只打穿頭蓋骨太難了吧....
//找一把子彈初速約700m/s的小手槍就好了阿， 剛好只打穿頭骨子彈停留在腦內XD
>信是誰放置的？兇手？另有他人？
>信本來預期會在何時被看到？
凶器從何而來？（見煉獄的七杭）
5.第3＆4起命案：10月5日----ボイラー室
5-1.嘉音死亡
死者：嘉音
5-1-1.疑點＆推論：
>嘉音聽到的關門聲是？真的有人在那裡？->兇手？金藏？
5-1-1-1.嘉音是否知道魔女的真相討論？
他所知道的到底是"使用人間所流傳的魔女"，"實際存在的第19人"，還是"被稱做魔女的18
人中的真凶"？如果說"使用人間的流傳的魔女"是經由源次流傳，被虛構出來的存在
那麼這個魔女的真相可以是任何人，而源次可能與他/她是共犯關係(只要源次說謊)，
可是如果嘉音確實知道"魔女"是18人中的某人(例如金藏好了)，嘉音的說法就會陷入
"稱呼"的陷阱(就像綿流時魅音自稱詩音)，除非他有強烈到必須稱呼他為魔女的理由
/看他的反應，我本來以為是看到認識的人，但那不是當時在房子內的人，所以他對
紗音死亡的憤怒在真正看到兇手時才爆發
//可是這樣就真的是第19人了
///也可能是假死的人啊，所以我懷疑被燒掉的是否真為金藏
////我的想法是這樣，魔女的名字只是一個兇手的代稱而已
「一切都是魔女幹的，而這個魔女就是你！」
類似如此，當然這只是一個推測
>兇手是誰？如何將凶器準確的刺入嘉音胸口？->嘉音自殺論。
>對兇手而言這是否是兇手本身計劃外的突發事件？(未毀容)->
>眾人看到的疑似人影是否存在？
5-2金藏屍體被發現
死者：金藏
5-2-1.疑點＆推論：
>何時死亡？之前金藏在哪裡？為何在嘉音被殺後才發現？
第2起命案後？聞到味道時，在這之前都有可能？
/殺死嘉音後自殺是否有可能？
>為何要將屍體燒毀？->偽裝？隱瞞死亡時間？->金藏犯行說
>六足症偽裝的可能性？->右代宮家的話都有可能？立證不能
6籠城＆第5起命案：10月5日20時籠城
6-1.籠城
6-1-1.疑點＆推論：
>誰把信放在桌上的？為何？->源次犯行說，夏妃犯行說
詩篇的中譯版
77:13 神 阿 、 你 的 作 為 是 潔 淨 的 ． 有 何 神 大 如 神 呢 。
6-2死亡的3人
死者：源次、南條、熊澤
6-2-1.疑點＆推論：
>電話由誰修復＆接通，之後又弄壞？
>真里亞知道多少＆為何沒死？->真里亞犯行說
>3人真正死因？
>為何＆如何＆何時毀容？->源次犯行說
>將籠城4人引誘出來的目的？->方便殺害？
>戰人等人到達時門鎖還是鎖著的->源次犯行說
7.第6起命案＆終結：10月5日23時30分黃金の魔女
7-1.夏妃死亡
死者：夏妃
7-1-1.疑點＆推論：
>她看到的影像是？->黃金之蝶論
>兇手是誰？如何殺死她？->夏妃自殺論 夏妃犯行說
>同一把槍有兩把？（為何要特地在TIPS解釋這把槍？）
7-2.最後的4人
死者：朱志香？、讓治？、戰人？、真里亞？
7-2-1.疑點＆推論：
>是否真的全員死亡？->屍塊太散亂無法確定，可能有存活者
>為何屍體極為零散？->其實有存活者？
如果確實有人類的兇手在,為何要對最後4人殘殺到如此程度？
7-2-1-1.為何＆何時真里亞丟出了求救信討論
整部故事的最後，她到底知道了什麼足以嚴重到讓這樣一位對魔女深信不疑的兒童，
大夢初醒、還寫了封求救信丟下去，又是如何做到的都是問題。
而且以這次故事中一直提的「反過來想」來想這部分的話，又跑出了另一個問題
「丟信的人真的是真理亞嗎？」
/真理亞可能真的有在協助犯人在知道(或者說被欺騙)對方是魔女的情況下
應該會無條件的幫助他甚至幫他隱瞞一些事情，最後一封信我傾向是真理亞放的
//我覺得信應該是她寫的，因為那種瓶中信一個不好就是沒有人撿到
如果是混淆搜查之類的這樣可行性很低
>最後除了判定下落不明的4人外，全員死亡確定？
8.魔女對決：茶會＆隱藏TIPS(不知道隱藏tips的人請先依照下列方法觀看完隱藏TIPS)
隱藏TIPS開啟法：在看完茶會後進入TIPS選擇CHARACTER，將以下人物按Execute使其
成為死亡狀態（金藏要按兩次）：金藏、夏妃、繪羽、讓治、Beatrice(魔女)、霧江、
樓座、真里亞、紗音、鄉田，最後會呈現像這樣的感覺（西洋棋盤），等個1～2秒應該
就會有開門音效，之後就會進入了
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8-1.疑點＆推論：
>魔女Beatrice是否真的存在？以什麼樣的形式存在？
依照Bernkastel的說法，她是海貓這故事規則的擬人化，不存在實體->魔女不存在實體論
使用人們的說法：確實存在但不存在實體，除非她想讓人看否則看不到，頂多看得的像
黃金之蝶那樣->像羽入？
>魔女的名字是否像是Frederica Bernkastel一般有特殊涵義？
出處應該是但丁神曲中作者暗戀的(女孩)，海貓引用這部份出典目的？->魔女的黃金討論
>Bernkastel與LambdaDelta的對決
Bernkastel大家應該都知道是指FredericaBernkastel，蟬鳴中詩篇的作者，梨花在
輪迴過程中產生的人格
LambdaDelta是拉丁文，換算成數字就是34，換言之是隱喻鷹野三四，所謂的對決也
就是蟬鳴這個故事
>魔女的能力？
Bernkastel是碎片的魔女，能夠將命運與可能性實體化，討厭無聊跟沒有學習能力的人，
只要"放棄思考"就會死(消滅)->梨花放棄重來？
Beatrice是無限(黃金)的魔女，只有有人願意就能與他對等交換，討厭無聊跟否定她的人
（還是翻成否定自我的人？），似乎在解開他設的局之前無論如何變化都不會超過他的
接受範圍(無限輪迴)，"無限"的力量到底是？
>所謂的對等交換是？
黃金（金藏曾經交換過？代價是？）
/煉獄的七杭？
//魔女的人格->魔女不存在實體論
>所謂的接受範圍是指？
8-1-1.碑文論：
每次都會依照碑文所述，以6人2人1人1人1人1人1人的順序發生殺人事件，但是兇手，
死亡順序，死因等不一定相同（須待第2章檢證）
魔女控場論（見魔女(非實體)犯行說）
9.總合推論
9-1.魔女的黃金
>黃金是否存在？->藏臼給夏妃看的黃金，使用人的證言
>10T是誇飾還是真有其物？
9-2.碑文的解釋（碑文如下）
(第一頁)
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。
(第二頁)
鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭をえぐりて殺せ。
第五の晩に、胸をえぐりて殺せ。
第六の晩に、腹をえぐりて殺せ。
第七の晩に、膝をえぐりて殺せ。
第八の晩に、足をえぐりて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
（第三頁）
魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
9-2-1.族譜論：
我想應該就是族譜的暗示
也就是說把一開始的川的源頭想成金藏
那麼隨著河川流下來的，
就表示說家族血統流下來，所謂的"黃金鄉的鑰匙"，
其實是象徵某個人身上的某樣東西（或是某個人）
故鄉>金藏所以就是以金藏為頭往下找"里"...也許是指真里亞(不確定)
也就是說，碑文的"殺"，並不代表殺人的"殺"
而是另外一種感情上的意思
所以從另一個角度來看，
兇手(們？)也許就是誤解了碑文的意思才會引起這一連串的慘案
9-2-2.金藏覺悟論（支持族譜論）：
金藏的想法應該也是類似這樣，
而他也認知到這樣的做法有極高的機率會變成慘劇，甚至連他自己也無法逃避
但是背後有黃金魔女的力量可以LOOP，而他等待的是有人能夠成功從這慘劇中逃脫
讓黃金魔女"現身"的時候
9-2-3.對第1頁的解釋：
9-2-4.對第2頁的解釋：
>第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
金藏底下兒女包括配偶總共7人
去掉6人的代表權，便只剩1人有權利代表金藏的發言
>第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
可能就是用溫和解釋法的分離->讓治跟紗音？
>第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
7-6剩下的1人歌頌右代宮家
9-2-5.對第3頁的解釋：跟家紋位置有關？（見9-5-2家紋之謎）
再來就是第九晚是大家都消失，魔女復甦
也許可以想成右代宮家的再興以及所有人放棄遺產擁有權
9-3.第19人與魔女是否存在？
>黃金之蝶是什麼？
一種自殺暗示？->解釋嘉音，夏妃死亡原因及支持紗音犯行說
/類似L5的特殊感受->同上
//魔女的非實體狀態（使用人論）->非實體如何殺人？->魔女到底有沒有殺人
>為何看到黃金之蝶不要去追->其實是像不要離開雛見澤這樣的禁忌？
9-3-1.第19人存在的論點
戰人之妹"緣壽"？樓座的丈夫？
9-3-1-1."第18人"論
有沒有可能其實不是第19人，而是「第十八人」？
實際上18人中一直有一個人是不該存在的人物？（汗）
9-3-2.第19人不存在的論點
霧江所言，沒有發現他的存在，而且為何手法如此拐彎抹角？
>戰人為何打死不願意承認？
看樣子並沒有所謂的「第19人」，所以只要持續否定，這第19人就無法存在？
為什麼戰人可以這麼肯定？他本身是不是有其他問題？
9-3-3.魔女以"實體"存在的論點
>魔女其實真的是不知名金援者可能性？（據源次所言已死亡）
實際上確實有著金藏可能也不知道名稱的暗戀對象＆金錢援助者的可能性
/該婦人可能有子孫輩？
//不過他並沒有明白指出是情人，只說有戀愛感情而已，而且阿婆也附和金藏自己提過
所以若不是舊情人，也可能只是金藏的單戀（妄想？），要不然就是使用人聯合說謊
9-3-4.魔女"沒有實體"的論點->見魔女對決
9-3-5.魔女完全不存在的論點
只是一種"人間所做不到的事的移轉"（茶會與魔女對決中的擬人化先無視）
9-3-6.真里亞是否有第2人格或隱情？
憑依？雙重人格？堅信魔女存在的表現？梨花？
9-4.兇手是誰？
9-4-1.單人犯行說
9-4-1-1.金藏犯行說
9-4-1-1-1.支持理由
瘋狂的老人，不想把錢給沒用的後代，不如自己殺了他們
9-4-1-1-2.反對理由
9-4-1-1-3.理由推測
9-4-1-2.源次犯行說
9-4-1-2-1.支持理由
對於所有鑰匙（倉庫鑰匙，主鑰匙，金藏房間鑰匙等）的掌控能力
不容易被懷疑的對象(相對較低調)
許多案件中薄弱的不在場證明
源次等3人的屍體如果是由倉庫搬出來偽裝的，由於負責驗屍的南條醫生已經死亡
，可以輕易偽裝，也能較容易解開毀屍的方法
9-4-1-2-2.反對理由
不容易解釋嘉音的死
最後是否存活？
9-4-1-2-3.理由推測
其實金藏源次與魔女在年輕時有過一段三角戀！
結果金藏把魔女的財產全部都搶過去了，而且還造成魔女死亡！
所以源次就佈局了三十年，這次終於逮到機會毀滅右代宮家的一切！
9-4-1-3.魔女(實體)犯行說
9-4-1-3-1.支持理由
神通廣大
9-4-1-3-2.反對理由
以神通廣大的魔女來說太過拐彎抹角
9-4-1-3-3.理由推測
9-4-1-4.單人犯行的疑點
>單人犯行的話皆殺的理由何在？
如果犯人最後沒活著離開島就沒意義
>錢？
不太可能->被認定死亡的人不可能拿到錢
/誰說不可能？別忘記了 金藏自己親口說那黃金是真的，既然這樣，把知道(或是可能
知道)藏有黃金地點的人全部幹掉，這樣的話自己就可以獨吞多少金塊呢，> 比起來
金藏現金的遺產說不定還只是小數目...
//這前提是
1.已經(解開碑文)知道金藏黃金的位置
如果連黃金都還沒確認就想殺光那歸類為喪心病狂,瘋子的思考模式是不可能理解的
2.除非殺光所有人否則無法得到黃金
何必挑人最多的時間?這本身就是孤島了,要找個人較少的時間一點也不難,
就算是親族,難道平常就不能來這個島?反正最後還是會在名義上死亡
何不挑人少的時間?
///應該就是為了符合碑文的第九晚內容吧，不過這樣的意思就像是兇手連自己也
一起殺了
>復仇？
源次替魔女報仇的說法？
>喪心病狂？->金藏
黑魔術讓人復活？
劇情主軸
9-4-2.多人合作犯行說
9-4-2-1.金藏源次犯行說
9-4-2-2.夏妃（源次？）犯行說
9-4-2-2-1.支持理由
雖然是奮戰到最後的大人，感覺夏妃仍然很可疑
與金藏的對談是真實存在或是妄想？（為了肯定自我價值）
如果是真的，金藏將她承認為右代宮的一員有無其他意義？
在書房中收到的信，除了那四人以外也可能是她自己擺的
「為了孩子可以成為鬼」暗示她也是兇手之一？所以在孩子們「安全」後自殺？
/她與其他人共謀(這裡還是引進源次論)，然後最後另一人背叛她用槍殺死她
9-4-2-2-2.反對理由
9-4-2-2-1.理由推測
小孩其實是間接受惠者，把右代宮家上一輩的血緣者全部幹掉，繼承權就會
落到孫輩身上，而且因為不是為了自己，所以這樣的動機比較不會被注意到，
如此一來自殺行為也能解釋了
9-4-2-3.使用人集體犯罪說
9-4-2-3-1.支持理由
9-4-2-3-2.反對理由
9-4-2-3-3.理由推測
9-4-3.多人？接力或分別犯行說
9-4-3-1.黃金之蝶說
看到黃金之蝶人會陷入類似L5的幻覺中，而產生自殺/殺人行為，在故事中實際
有看到的有紗音，嘉音與夏妃，但難保其他人沒看到
第1起紗音犯行說：紗音殺死其他5人之後自殺（紗音笑著死去，臉沒有完全損壞
->誰關門使其成為密室的？）或是被殺
↓
第2起繪羽犯行說：繪羽殺死秀吉後自殺或被殺->所以兩人沒被毀臉->可是如果
這樣，要毀臉應該是做得到的？凶器又是哪來的？
（第一起6人最大的受慧者是繪羽夫婦）
↓
第3起嘉音自殺說：自己刺進胸口的話誤差可以極低->凶器哪裡來的？
↓
第4起真里亞犯行說：真里亞殺死其他3人並毀屍->真里亞的力量是否做得到？
凶器哪來的？
↓
第5起夏妃自殺說：死因是槍傷，他人看來也像是自殺
↓
第6起最後4人自相殘殺說：看到黃金之蝶的最後四人開始自相殘殺，真里亞
覺醒，發現了一切留下求救信後被殺->最後是否有人存活？
9-4-3-2.魔女(非實體)犯行說：
黃金的魔女，也就是所謂的第19人。可能真的存在，但並不是第19人。而是
18人中心底所產生的第19位存在。也就是，兇手是在18人之中，是黃金魔女，
是18人心底所形成的一個分裂的人格。只要有人認同她的存在，她就能化為
那個人的另一個分裂人格，然後去慫恿那個人行兇這就是所謂的，"不管骰子
骰出幾點，都在她的掌握之中"，因為右代宮家的人其實大部份都認知她的
存在，所以可以判斷成18人中(扣掉戰人？)心中都可以產生黃金魔女的人格
也因此沒有固定的兇手，而且為什麼繪羽跟秀吉沒有被毀屍這點，都能推論，
因為兇手沒有辦法毀屍。所以兇手確實是『人』。不是什麼神通廣大的魔女。
9-4-3-3.多重惡意說：
多重惡意的可能性也無法否定
事實上可能是多種陰謀同時進行只是最後一方勝利了才會變成這種局面
身為兇手也有可能是被害者之一
9-4-3-3-1.紗音犯行說：
可能聽到了什麼，決定將5人殺害後自殺，之後屍體被利用/由同謀者處理成為
密室(兩個側頭部損壞者之一，且第一次事件最大獲利者是讓治家)
/但是為何藏臼沒有完全毀容？如果有同夥在，要將紗音毀容也不難
9-4-3-3-2.繪羽犯行說：
第一次的死者最大獲利者，但是這樣太過招搖不太可能
9-4-3-4.多人犯行的疑點
多人犯行的話，如果A犯了第一起命案
而A在第2起命案沒死
對於他所非預期的第2起命案,在不知道兇手之前
對於原定計畫一定會有所改變
/改變嗎...不如說是第二個兇手模仿第一個兇手的殺人法？這次一定有一些
是在意料外的事情，(嘉音那件事情說不定是特別算過的？利用毀容一半的屍體
激怒他...)，所以推理卡到的地方很有可能就是可以忽略的意外事件...
9-4-4.胡思亂想說
>南條說 霧江說
這次最沒戲份的角色，嗯...南條醫生！？而且也是唯一的認屍要員
/霧江嫌疑可能比南條醫生大，因為是一開始被毀容的角色之一，
跟留弗夫要說的話不知有無關聯
//戰人的妹妹，一開始的人物登場介紹，是霧江生的，這次沒帶出來
///霧江嫌疑突然大幅提高
>繪羽夫婦說
繪羽夫婦是第一起命案表面上的受惠者，但就如繪羽所言，因為太明顯了
反而不太應該採取這種方式
>子供組說
子供三人合謀有沒有搞頭？
直接從「活到最後就是兇手」這點來看的話。
/子供4人組的關鍵在最後的殘忍分屍
這個解不開就不知道要怎麼把論點放到4人上去
//分屍的部份既然找不到屍體，結果到最後是真兇的可能性？
只是到最後自相殘殺剩下真理亞沒死寫完信丟出去之後死在沒人知道的地方
///該不會戰人其實是兇手吧
////戰人就算是兇手應該也不是單獨犯，不過其實這樣來說每個人好像都一樣
>自殺說
另外 如果單人犯行 多重惡意都無法解釋的話
那就是沒有人犯行
簡單的說就是自殺 這樣也很穩呢XD
自己自殺毀容也不是辦不到喔 不過那大概要接近瘋狂狀態才半的到...
9-5.TIPS
9-5-1.煉獄的七杭
>魔女的武器論->魔女犯行說
9-5-1-1.與魔女的交換條件論
煉獄的七杭是"當滿足某些條件時能夠擁有的力量"，如果這個理論成立
這表示這次的死者"符合"煉獄的七杭象徵意義的可能性？
乍看之下只有一兩個解釋得通，可是如果這其實是提示深層心理呢？
9-5-1-1-1.煉獄的七杭與七原罪表
Sin 1 : Pride 傲慢 ── Lucifer ── 源次
Sin 2 : Avarice 貪婪 ── Mammon ── 金藏
Sin 3 : Lust 淫慾 ── Asmodeus ── 繪羽
Sin 4 : Envy 妒嫉 ── Leviathan ── 熊澤
Sin 5 : Gluttony 暴食 ── Beelzubub ── 秀吉
Sin 6 : Anger 憤怒 ── Satan ── 嘉音
Sin 7 : Sloth 怠惰 ── Belphegor ── 南條
9-5-1-1-2.煉獄的七杭可能候補表（留待下篇論證）
Sin 1 : Pride 傲慢 ── Lucifer ── 金藏藏臼夏妃繪羽鄉田?
Sin 2 : Avarice(Greed) 貪婪 ── Mammon ── 大人全部?
Sin 3 : Lust 淫慾 ── Asmodeus ── 紗音繪羽?
Sin 4 : Envy 妒嫉 ── Leviathan ── 夏妃秀吉繪羽留弗夫霧江樓座鄉田
讓治朱志香?
Sin 5 : Gluttony 暴食 ── Beelzubub ── 以鄉田及藏臼為主的全部?
Sin 6 : Anger(Wrath) 憤怒 ── Satan ── 視情況幾乎全員?
Sin 7 : Sloth 怠惰 ── Belphegor ── 紗音?
>隱喻7人的犯人論
>自動裝置論：
射中嘉音時的聲音，茶會時魔女"演示"的聲音
可能是某種裝置發動的聲音，這也有機會解釋那不可思議的力道
>金藏的收藏？
關於槍的部份...
那個冰椎不知道可不可以用槍來發射...
不過這樣聲音大概會很大吧...
昨天想到那冰椎有可能是金藏的私藏品
所以可能金藏提供凶器 某人負責幫忙執行?
我本來覺得可能是什麼改造槍枝或十字弓之類的東西...
不過這樣聲音大概會很大吧...
>兇手的私有物->指向單一或合作兇手論
如果是金藏的收藏品，那金藏或使用人脫不了關係
但也有另一種可能性，就是前面的人先拿出來然後被後面的人殺掉利用...
說不定這可以很簡單的用"單純的意外"來帶過去?
9-5-2.家紋之謎
9-5-2-1.家紋位置一覽表
金藏:左領*2右腿?
藏臼:左領*2?
繪羽:左領"左手"?
留弗夫:左領左腳?
樓座:領?
朱志香:左手?
讓治:左腹?
戰人:右領?
真里亞:左胸?
源次:左腹?
紗音:左腳?
嘉音:左領?
9-5-3人物說明
9-5-3-1.疑點＆推論：
>文字是站在誰的觀點？真理亞？魔女？路過的魔女？
>藏臼：一切的開始？
第一個兇手？第一個被害者？第一個因為特定原因的被害者？讓碑文開始
的原因？
>留弗夫：本來有機會逃離命運？->轉輪盤論
>霧江：只是被輪盤選上？->轉輪盤論
>鄉田：本來應該是在客房的
這個不確定因素是否改變了什麼？
>樓座：很快就會再見面了？
>紗音：在黃金鄉大家都會復活的？
真里亞觀點？
>織羽&秀吉：強調人所做不到的犯案手法？
>嘉音：不知天高地厚？
>金藏：敗給了賭盤？
>源次&南條&熊澤：
>子供3人：黃金鄉？
>戰人：不相信魔女的笨蛋？
9-5-4.魔女的信與棋譜
9-5-5.Winchester
>為何要特地說明這把槍的性能與彈數？（4+1發）
>未來用到的可能性？已經用到相關的部分？->與夏妃死亡有關？
我猜...那4+1的意思......不管兇手是誰
最後都有足夠的彈藥數把最後四人殺光......(1發打在夏妃頭上了)
另外就是最後拿起槍的是戰人........這該不會真的是鬼隱篇吧
9-6.其他
9-6-1.鳥居
>一開始消失的鳥居是單純的意外？還是有意圖？
9-6-2時間限制
>碑文中共有10天，為何實際上卻在兩天內？
晚其實是番，僅代表順序？（發音皆為BAN）
>為何要在24點結束？
魔女的能力範圍？
9-6-3.海貓與西洋棋
>霧江提到了把西洋棋盤反過來看的逆向思考，隱藏TIPS的進入方式極似
西洋棋盤，最後追加的TIPS是魔女的棋譜，是否真的與西洋棋有關？
9-6-3-1.對照族譜論：
關於棋盤對照族譜的部份，
我有兩個想法，一個是把族譜切成半，
分成黑方與白方不過好像沒太大意義
另一個則是跟隱藏Tips有關，也就是19人對應16棋，
19-3必須扣掉3人那這3人會是什麼？
3位魔女？
2位棋士(兇手)+1個旁觀者？
9-6-4.人物名稱關係
>戰人的名字很特殊？
其他人都是取音，只有他取意
>緣壽可能發音
Angel?
>紗音真名是紗代，是否有特別意義？
>劇中提到的眞音或恋音等名字以後是否有用？
9-6-5.為何都是密室？
從現實的角度來看
密室殺人到底有什麼好處?
如果一開始就是打算要全部殺光
密室根本就沒必要不是嗎?
應該說 孤島本身就已經是一種大型密室了
當然也可以說只是龍騎士07的興趣......
/基本上是這樣沒錯啦，有些兇手是因為如果不搞個手法出來 , 有可能馬上
就會被懷疑，也不排除兇手只是想強調魔女的不可能犯罪，這樣自己
也就可以天高皇帝遠的看大家在煩惱魔女的存在，自己搞自己的殺人
//密室殺人，通常是為了掩飾犯罪手法，偽裝成自殺，擺脫犯罪嫌疑等等
目的，就這個角度而言，既然一開始就打算殺光光，確實不需要拘泥在
密室，所以或許更加深了犯人複數，目的各異的可能性？
///讓自己的嫌疑降低，為了某種特定目的(例如海貓這次就是讓大家認為這不是人
可以做得到的)
9-6-6.思考模式討論
9-6-6-1.跳過意外的部分
遊戲中提到過，棋盤逆向思考不適用在失手或非故意，沒有事前計劃的對象
這似乎暗示了有一部份的事件可能是起因於意外或過失
如果硬是要串連起來，或許會落入雛見澤連續殺人事件的陷阱？
9-6-6-1-1.綿流式解法？
我是用綿流開始的解法，對所有疑點個別解，因為未知的事實與非共同原因
(如腳步聲)會讓人無法將整個事情串起來，> 所以就針對各個疑點做解釋推論
，再看能不能連成一條線
9-6-6-2.逆向思考
其實魔女是存在的，作者故意佈一個不相信魔女的主角來誤導讀者
9-6-6-3.鬼隱思考模式A
單就鬼隱篇可以無視梨花的存在，怕就怕在這邊，這個角色是如此的重要
貫穿了全部的劇情，但是偏偏他在這篇完全沒有戲份，發生這種事我也沒辦法了XD
9-6-6-4.鬼隱綿流思考模式對照海貓思考模式
以鬼隱篇單獨解的立場
就變成是要把某些事實先無視了
這點就會很討厭好不容易可以論證的推理卻會因為一些不可解的部分而卡住
綿流與鬼隱剛好相反
幾乎可以確認一定與魅音/詩音有關
也能解出不少部分
卻因為客觀條件不足沒有辦法論證
以海貓來形容就是
金藏犯行說:理由看似充足但是手法不可解
源次犯行說:手法大多可解 但是理由目前找不到
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◆ From: 61.62.245.135
※ 編輯: Alanetsai 來自: 61.62.245.135 (09/02 08:57)