Re: [海貓] EP1~EP3的心得感想(捏)

[KUSURI (UnderTheBurningSky)]

可能有EP4雷






















※ 引述《windfeather (W.F)》之銘言：
: ※ 引述《caten (原PO不是人)》之銘言：
: : 目前為止，通篇都存在一個疑點，就是南條是否有『誤診』的可能。
: : 因為我在EP1時是秉持南條視夏妃的幫凶理論，所以我不多談EP1。
: : 之後以EP2往後談論。
: : 我認為，不能把南條診斷正確考慮進去，換句話說，是要考量南條為什麼會出現不對的驗
: : 屍結果。
: : W.F兄認為南條幫凶說如果是通篇適用，這樣會使故事變得說服力低。
: : 但是要注意一點，三篇故事其實是完全不相干的存在，而且南條本身並非『法醫』。
: 基本上雖然南條不是正式法醫
: 但依照正常規則而言，我們必須相信故事設定他有一定的鑑定能力
: 否則也可以凹說推論死亡時間錯誤之類的爛梗，這點必須相信作者的良心XD

我覺得訴諸作者良心很不可靠XD

這裡不是說阿龍一定會凹驗屍錯誤的意思
而是指"就算他凹驗屍錯誤也不能拿他怎樣"

先入為主認為"作者一定不會怎樣玩"這種思考本身就很危險


: : EP2時，朱志香的死亡狀態是面朝下，背部有非常明顯的匕首插入，地上有大量可怕的血
: : ，同時身上也一定會有血。
: : 南條並非是法醫，所以他在看到『明確不過』的死亡原因後，便只會以按壓脈搏的方式來
: : 試探朱志香的存活狀態。
: : 這裡就有一點有趣了，如果他是用按壓手部動脈來確定的方式呢？事實上，在某些推理小
: : 說中，是存在著只要壓迫胳肢窩，便能夠使該手臂的脈博停止。
: : 那麼我來假設一下，朱志香面朝下，背部有明顯可怕的傷痕，另外一隻手壓在身體下面，
: : 而另外一隻手放在外面，如果脖子上還沾染到鮮血，你會從哪裡按壓脈搏確定生死？
: : 答案只有手，另外加上，朱志香背部插刀，南條不可能把她翻過來，在這情況下，南條就
: : 以『背部插著匕首』和『手腕動脈停止跳動』來宣判朱志香『死亡』。
: : 但是，實際上我認為朱志香並未死亡，可是南條也沒說謊，他只是『誤診』而已。
: 好像在Baccano!和其他作品看過類似手法
: 確實這種手法有可行之處，我不否認
: 但扣除南條幫凶的動機未明這點，基本上還是跟偽證同樣的本質
: 只是之前會一直認為偽證裝死手法很粗劣的原因就在於
: 這種手法真的風險太大，因為你跟本無法預期會否有人衝動性地去接觸屍體
: 若有人心血來潮採取急救措施，一切就破功了
: 別忘記在場多的是親人、親戚長輩，著急的衝動很合理也很正常
: 除非斷頭之類的死狀，否則類似朱志香那樣情況不嘗試急救才奇怪
: 不過關於這點畢竟都只是推論，沒有明確的證明
: 我也只是自己認為這手法不恰當，最終還是得看龍騎士07自己的設局


這個手法最大的破綻是
朱志香就算沒死 他也受了相當嚴重的傷

移動可能留下的血跡以及殘餘的活動力等都是可能衍生的問題

更何況EP2描述發現現場時的紅字就寫死了"朱志香的屍體"
(魔女驗屍錯誤!?)

另外EP2紅字有這段
"朱志香與使用人室（後面的）裡沒有你當時所認知以外的人"

所謂的"認知以外"其實是很模糊的講法 有"認知是錯的"的可能性
也就是雖然我們認為A當時在場 但我們認知的A可能不是A
朱志香的房間有另外用紅字確認裡面的人 但使用人室卻沒有

: : EP3
: : 這裡我認為脅迫犯案的機率高，繪羽是有機會和南條單獨會面的，不知道是使用了
: :『寶藏』還是『生命』來脅迫南條，基本上我無法判斷。
: : 但是從繪羽在前往本館時，主動『招呼』南條這點來看，以她的精神狀態，我認為兩人
: : 的關係已經出現疑點了。
: 這點我倒是相信，繪羽和南條確實有共犯可能
: 畢竟EP3繪羽是不可能作為唯一犯的
: 不過也正因為繪羽實在太明顯，在有目明篇的前例下
: 個人是大膽猜測繪羽也有可能是被陷害誤導的
: 除了前篇提到可能性甚高的「接力式殺人」外
: 說不定甚至來個大翻局
: 其實前半段15人根本全部都不是繪羽殺的
: 只是在兇嫌太少、丈夫兒子又都身亡的情況下變得偏激
: 最後在只剩三人(表面上她的認定)的情況下
: 扣除無行動能力的朱志香
: 那剩下唯一有可能殺人的狼，當然就是戰人
: 因此一槍斃了他
: 當然這種猜測完全只是猜測，毫無任何證據，看看就好

0715據說是戰人的生日...有被用來支持這種論點
(戰人被殺的原因是被繪羽認為是兇手)

不過這裡又衍生新的問題 就算前面的死者不是繪羽直接下手

"戰人是繪羽當面殺掉"

那麼 最起碼也會被追究這段刑責

要不被追究只有:

1.證實戰人真凶 繪羽主張正當防衛
2.繪羽or災難or海貓部隊消滅了殺人證據

當然也可以考慮殺人場面是虛構的
(同人補完說)
然而這樣可能性就多了....

: EP3最後的局面，基本上不脫2種手法
: 一是15人時間差敘述性詭計
: 也就是說在南條死之前，其實還有戰人等3人外的其他人可以犯案
: 但是！
: 就算這樣也會出現矛盾
: 也就是為何南條死後，該犯案人會死亡？
: 別忘記就算用了時間差，但發現南條屍體時，確實已經死了15人
: 在另外三人確定無嫌疑的情況下，殺死南條的假死之人為何會死亡？
: 畢竟假死之人在最後依舊是在15人紅字死亡名單中
: 自殺不合理，相殺附近又沒有留下屍體
: 因此才會導入另一種詭計手段，也就是「盜用身份說」
: 前文有比較詳盡的說明，就只簡單提要
: 總之不管理由為何，假若10/4開始前，某人就已經死了，而犯人盜用了他的身份
: 那麼島上人"總數"雖然不變(X-1+1)，卻因此多出不受限於紅字死亡宣告的人
: 舉例來說若是"金藏"身份被盜用，那就算紅字宣告"金藏"已死
: 但死的也是10/4之前就死的"金藏"，那盜用名號的"今葬"，仍然可以逃脫紅字死亡的限制
: 這種冒用身份的手法，就能成為魔女紅字宣告的盲點

下有黑字 有雷EP4紅字


基本上EP4一方面紅字肯定了故事開始時金藏都已死亡
但另一方面又紅字肯定了親族會議時大家都肯定金藏的存在
且親族成員都不可能認錯金藏(否定了X假冒的可能性)
而假若說EP4他們跟金藏互動的場合並非虛構
那這裡的可能就就只剩下 "有另一個活著的人被稱為金藏"
因此也衍生了 所謂"金藏"之名可能跟黃金魔女的稱號一樣是依某種規則傳承的
因此有不同人同被稱為金藏的可能性
也有同一人物可能同時有自己的名字跟金藏之名的可能性

有被紅字限定不能假冒的 只有"嘉音"
然而若是嘉音這名字也是繼承制的話....

那限定不能假冒其實就沒有意義
因為別個時點的"嘉音本人"可能指的根本是不同人
(不過實際上應該不是這樣 因為當時不確定原嘉音已死)


: : 因為會捏到EP4非常重要的一點，所以就不多說了，不過這裡能確定的是，在繪羽對戰人
: : 開槍時，島上當時除了僅存的三人以外，沒有任何活著的人類了。
: : 而且那批十五人死亡紅字宣言，在繪羽射殺戰人時是沒有讓人可以鑽漏洞的地方，但在
: : 殺害南條時有漏洞可鑽。
: : 最後殺害南條的，只有可能是「留弗夫夫婦」和「秀吉父子」可能。
: : 考量到狼與羊的情況下，秀吉父子說不過去，但是如果留弗夫夫婦，則他們理應沒有迫
: : 害南條的理由。
: : 如果這裡翻轉一次，就必須考慮「即使對方是讓治或是秀吉，但是繪羽還是對他開槍」
: : 或者是「留弗夫夫婦有不得不殺南條的理由」，但是怎麼想目前都很薄弱，所以恕我放
: : 棄。
: 這邊就出現上頁提到的問題了
: 不管是誰假死，但在殺死南條後，那個假死的人依舊死了
: 但在繪羽戰人互相監視、朱志香無行動能力下
: 假死的人為何會被歸在15人的紅字死亡名單中？
: 只要假死的人是15人名單中之一，那假死的人終究還是死了
: 謎題僅僅由「誰殺死南條」變成「誰殺死裝死的人」的順序顛倒而已
: 而且後者更多了處理現場的問題
: 「假冒身份說」的最大好處就在於可以規避紅字死亡宣言，自由行動到最後

假死說如果成立的話 那殺南條就有理由了

"南條可能知道誰是假死"

而假冒身分說還需要克服的一點的是"島上的人數宣告"

以EP3最終為例 屍體15具 而島上最多也只有18人

而如果有人早已死亡被外人頂替
(也就是有具屍體是開始故事前就死的)
那如何不被拆穿也是問題

難道是雙胞胎詭計?
又如果是雙胞胎詭計 沒有先秀出誰有雙胞胎的相關提示
那基本上推不出來不能怪人....

又如果假設有個演技很強的能完美瞞過其他親族成員到最後
那最後為什麼又沒有以存活者的身分被描述
或是多具不是認知中島上人的屍體...

另 除非有人一人分飾兩角以上
否則不存在"有島上人未查覺的人物"潛伏於島上
且不違反人數宣告的可能性

: : 只是最後的最後，07151129到底是什麼意思？
: 好問題，真的
: 但八成只能乖乖等到龍騎士07解了
: 雖然網路上是有許多有趣的推測啦......
: : ======================最後的「災難」？
: : 首先，我認為能夠在限定的範圍內殺死五人不到的原因還不能算「災難」。
: 主要是因為從Ep1、2的幾個人描述來看
: 都出現了共通的屍體嚴重毀損的現象

尤其是EP1最後對於三個小孩屍體的描述
再加上EP1跟EP2最後都沒有存活者...

: : 現在來考慮一點，如果把EP1和EP2的最後全滅原因歸為同一種的話？
: : 基本上，我認為是不會有「島的變化」這種理論。
: : 很簡單，因為颱風過去之後，就有人上島來了，如果島真的發生什麼變化，現場會沒有
: :  痕跡讓採證人員判斷？
: 沒錯，這就是非常關鍵的一點
: 「為何所有的證據都消失了？」
: 不管災難是人為或巨大天災，絕對規模都非常嚴重
: 才有可能導致屍體的證據完全消失、至少達到無法辨識的情況
: : 至於炸彈說，我覺得也不能採信。
: : 如果把EP1和EP2來統整一下，EP1戰人等人是『迫上門來的什麼』給全員殺死，而EP2則
: : 是有樓座母女在『追上來的什麼』給殺死。
: 魔幻角度的場景當參考就好，只要知道最終生存者都死亡了
: 所謂『什麼』，套用為『災難』也是合理啊
: : 所以我否決最後死亡原因是炸彈說，因為炸戰是『即死效果』。
: 這個網路上有很多說法啦，『炸彈說』『火山說』『猛獸說』
: 只要能確實造成所有人死亡即可
: : 接下來考慮一下，EP3繪羽是如何在第十日之後活下來。
: : 寶藏的地方或許是關鍵，目前為止依然無法確定，所謂的『寶藏』是不是真的是『金塊
: : 我覺得也很難說。
: : 只是說了那麼多，我也還是無法判別最後全滅原因0rz。
: : 最後提到繪羽脫罪說，我認為以右代宮家的關係，以及那用之不盡的財富，
: :  那真的不是什麼大問題。
: : 只有繪羽知道寶藏的地點，那群熟知右代宮家財力的必然不敢妄動繪羽，而偏偏那些人
: :  又是握有權力之輩，所以只要善用右代宮承襲的關係和財力，真的不是問題。
: 關於這個，前篇也有提出許多理由
: 你想得實在太簡單了......
: 先不說事件一開始有那麼多的辨識人員、警察，不可能馬上全部壓下來
: 繪羽可是從頭到尾都是許多人的眼中釘耶
: 想殺她的、拖她下台的不計其數，如此天大的醜聞能夠運用
: 怎麼可能不被挖出來？在她真正成功前，敵人可是世界級的規模喔
: 比較可靠的說法，還是在於10/5後發生了「某個事件」
: 該「事件」導致屍體等證據消失，而「事件」又無法證明是繪羽所作
: 才會大家都猜忌她，卻又拿她無可奈何
: ......但終究還是我個人的推測罷了

基本上我不太喜歡"金錢萬能"說

因為感覺一但依賴下去
可以藏住一個人的罪證 就能藏住兩個

EP3存活者是不是只有繪羽一人就變成大問號
失蹤的朱志香下場也因此很可疑
(這些都沒有紅字肯定)

要凹說像34一樣買了整隻海貓部隊在最後(戰人死後到警察來之前)進行了善後
或是用錢掩蓋了存活者除了繪羽還有"非故事中認知的人物"的事實都變的可能
("只有繪羽存活"這件事相關的描述是白字)

當然有其他證據可以證明有金錢交易影響的話就另當別論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.11.154
推 windfeather:同意。既然海貓標語都主打推理的可能性與否了，如果卻
→ windfeather:用超乎常識或者違背常理的技倆解決，那真的是會被鄙視
→ windfeather:其實EP3就許多方面來看，都是前3章中相當特異的
→ windfeather:我相信那次棋盤肯定有很多額外的變數發生，連真兇都是
→ windfeather:例如信件、魔法陣等等都沒出現，首次破解謎題者的出現
→ windfeather:都再再顯示出EP3的特殊，也因此太像犯人的繪羽
→ windfeather:被栽贓的可能性很大，至少我相信許多人都不是她殺的
推 ptthuey:同感，特別是第一晚，前兩次都是死因不明，EP3卻有死因
推 windwater77:→綿流篇的魅音 個人想法