Re: [討論] EP1密室殺人的可能解法...(可能雷至EP4)

[windhsu (小太極)]

※ 引述《windfeather (W.F)》之銘言：

: : 沒有幫助你就無視這個謎題嗎?
: : 我倒覺得有沒有幫助要等最後知道真相了才能說吧
: 我覺得你這個要求滿詭異的
: 這個情況線索不足，當然只能跳過
: 但是這和我假設某人是兇手有任何的衝突嗎？
: 應該說不管你假設兇手是誰，都會碰上這個問題
: 那我不跳過還能怎樣？

只要還有謎題，就還有懷疑空間，就像你說的，不論是任何人當兇手都有可能有這個問題
所以我會保留。而不會說一定是嘉音


: : 「戰人等人趕到現場時夏妃已經死了」不是紅字啊…
: 當EP1沒有上位世界，獨有一名戰人時，你也不信戰人的視角
: 那整個EP1就可以假設全部都是幻覺了
: 因為EP1紅字占的劇情內容大概還不到千分之一吧
: 那我想請問你，你覺得連戰人的視點是幻想
: 那這故事要怎麼進行下去？

第一，我的想法在第一篇回文就提了，希望你不要無視orz
第二，我其實有點驚訝…在連「ep1、ep2是故事創作」的說法都提出來的現在，你怎麼會
      問這個問題

: 我和另一位網友指出，當時紅字宣告戰人等人有不在場證明
: ......你的說法是不在場證明是假的，紅字不是真的

我第n次說，紅字是真的，但是魔女利用紅字說謊

: 接著我和另一位網友又指出，當時夏妃將戰人等人鎖在房中，等他們趕至時夏妃已經死了
: ......你的說法是戰人等人破門而出，接著跑去找出一把槍，然後殺了夏妃
:       而我們看到的那些畫面都是幻覺

是的，如果要反駁請給證據or紅字

: 從你的說法可以推論出→戰人等人結局時的最後反應是假的，茶會的對話也是假的
:                       EP2、EP3戰人提及該事件時的場面當然也是假的
:                       EP4最後和貝阿朵莉妾進行有關EP1夏妃之死的對決也是假的
: 那、整個海貓剩下什麼是真的？

ep1的茶會…一群人復活，當然是假的啊XD

EP23，其實我忘了那一段(死)，不過我不會盡信

EP4的對決，不是很明白的告訴大家貝得莉卡有所保留嗎?XD


最後你還是沒有回答這個問題：

「假死」算不算「身分不明的屍體」?在有紅字出來前，你又要如何確定自己的答案是
對的?


身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない
！ 

在說這段紅字時，是第八夜，嘉音在第五夜就死了

夏妃は他殺である！　身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！ 

身分不明…有沒有算進嘉音?


最後我想說一下，我這是第三篇回文，原PO也至少回了三篇，若要討論我們也許不該佔
用版面，若有興趣再討論請在推文中說明，我可以給你我的MSN之類

我其實很希望你把我駁倒，至少我可以少一個假設，也更接近真實一步



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.58.39
推 windfeather:對不起我錯了，我向你道歉
→ windfeather:打從開始就是試圖否定你推論自由的我的錯
→ windfeather:不管你如何假設確實都是一種可能性，我不該反駁你
→ windfeather:請原諒我無謂的堅持，希望這沒有造成你或他人的困擾
不會的，我只怕沒人和我討論推理，完全不怕被推翻，就像文中最後說的，你推翻一個論
點我就少走一步錯路，我倒希望你可以推翻我，只是剛好你提出的論點都沒有辦法做到而
已，不過我非常歡迎推理討論的，不想敗給魔女XD

推 attacksoil:這句原文蠻有意思的
→ attacksoil:沒有身分不明的屍體 所有的生存者都有不在場證明
→ attacksoil:就算保證了沒有身分不明的屍體 也沒有說嘉音已死
→ attacksoil:但若是這樣的話 要把嘉音也從下一句的生存者排除
→ attacksoil:其實是有點勉強
→ attacksoil:說到底 紅字說了所有生存者都有不在場證明
→ attacksoil:卻又說夏妃是被好好瞄準殺害 這點本身就有矛盾
是的，這一點正是最大的問題
夏妃是他殺->一定有兇手
所有生存者都有不在場證明->死人不能殺人，只有活人能，但全有不在場證明
這要怎麼玩啊…orz
所以我才開始懷疑「不在場證明」的定義

→ attacksoil:問題可能出在"生存者" 或 "不在場證明" 的定義
→ attacksoil:風羽懷疑的是"生存者"的定義 而windhsu懷疑的是
→ attacksoil:"不在場證明"的定義 其實都說的通
還有更麻煩的，二種說法一起存在XD
所以其實戰人他們(OR其中一人)有殺人，然後嘉音也活著的可能性是存在的XD

→ attacksoil:(剛剛才發現兩個版友都是wind 前面提的wind都是指風羽)
推 windfeather:不不、有錯的是我。既然我一開始提出了我的假設
→ windfeather:那我就不該嘗試否定別人假設，否則這就太不公平了
あらゆる可能性を否定しないで
我最想說的其實就是這句話，若能讓WF了解這點就很值得了
※ 編輯: windhsu         來自: 219.84.58.39         (06/05 23:21)
推 windfeather:我受教了
推 windfeather:後來突然發現，如果從不在場證明的漏洞去看，EP1-4全
→ windfeather:都可以迎刃而解了，果然吾需想得太複雜，真是簡單
→ windfeather:                      無
真的嗎?我還在死巷打轉，你就已經打敗魔女了XD
※ 編輯: windhsu         來自: 219.84.58.39         (06/05 23:40)
推 attacksoil:很奇怪的 剛剛看了一下EP4的紅字部分 有提到
→ attacksoil:"不在場證明"的也就只有EP1部分...後面都沒有用這個詞
→ attacksoil:是我多心了嗎?...
→ windhsu:EP3最後的南條那邊雖然沒有說出「不在場證明」不過也有異
推 windfeather:如果不考慮動機問題，搭配集體合謀＆幻覺場景空缺
→ windhsu:曲同工之妙
→ windfeather:沒有不能解釋的
→ windhsu:嗯~果然你會這樣想，不過EP3最後的南條那邊很麻煩就是
→ windhsu:因為紅字封殺
推 windfeather:南條的很早就被破解了啊？就時間差空出一人殺死南條
→ windfeather:之後因故身亡，於是15人紅字死亡宣告→迎接EP3結局
→ windhsu:嗯，這也是唯一能想到的一招，但是接下來…是誰殺的?以紅
→ windhsu:字來算其實只有六個人有可能，長男次男夫婦、秀吉父子…
→ windhsu:不論是那一個都沒有直接證據…
推 attacksoil:討厭時間差 = =
推 caten:根本不用考慮真凶問題，事實上只要考慮人類犯行就好了
→ caten:因為在根本的部分上，windhsu兄認為EP1是不可信，這同樣是惡
→ caten:魔的證明，所以我不怎麼想討論，只是真兄是幫助一種犯案推論
→ caten:的方向，例如在EP3可以從確定死亡者後，從紅字鑽漏洞，透過
→ caten:刪除法得到兇手是次男夫婦和秀吉父子等，但當到此時，我們對
→ caten:他們如何逃過死亡的手法只屬於惡魔的證明，如果連自己都拿不
→ caten:出證據，就不用鎖定真凶了，因為至少已經構築出人類犯行的可
→ caten:能性
推 overworld:其實如果4個小鬼都是犯人，那海貓就全解了
推 attacksoil:樓上 還是解不了吧... 而且都是犯人的可能性太低了
推 windfeather:其實如果照這篇推論孩子輩四人為共犯，真的可以破全部
推 oldfat:還很多謎吧 像ep2第一夜的密室 ep3殺南條的兇手
推 caten:EP2第一晚密室有兩解，EP3凶手不是問題，只要確定可以人類
→ caten:犯案就好了。
→ caten:簡單的說，在人類犯行的可能下，我們只要用人類犯行一直打魔
→ caten:女，逼魔女出示紅字，這樣一來兇手到最後就可以知道了
→ caten:不須要在中間勉強去猜誰是兇手
推 windfeather:如果把孩子設成犯人，那ep2第一夜就直接解開了
→ windfeather:至於ep3殺南條的手法上面有提了，刪去法剩下的人挑一
→ windfeather:說真的不理會邏輯和動機亂凹，真的一點難度都沒有XD
推 attacksoil:事實上所謂的藍字就是不理會邏輯和動機亂凹啊
→ attacksoil:問題大多數的事件根本都是密室 跟犯人數量根本沒關係
推 windfeather:所以說啦，只要不顧邏輯動機，只是要湊出犯案人不難
→ windfeather:難是難在要怎麼將該章的犯罪流程合理化(即使不管動機)
→ windfeather:比方說將孩子四人當作共犯，再配各章的獨立犯人X
→ windfeather:沒有解不了的密室
推 attacksoil:話說 本篇原PO只是在說"可能是4個孩子"殺了夏妃
→ attacksoil:為什麼要無限上綱成"每個EP 4個孩子都是共犯"啊
→ attacksoil:要我認為朱志香殺了夏妃情感上怎樣也不能接受
→ attacksoil:但留到最後戰人/讓治想殺夏妃的理由要想的話也不是沒有
推 windfeather:我是說比方說，當然要設其他人也都OK阿
→ attacksoil:例如"懷疑唯一有槍的夏妃是狼" 沒那麼不切實際啊?
→ windfeather:不過剛好在這篇討論起來，就方便用了這麼情況
→ windfeather:否則目前有哪個題目不能解嗎？
→ windfeather:只是要解釋單一案件不是難處，難是難在要統合起來
→ windfeather:剛剛說孩子懷疑夏妃這點...孩子們一直和夏妃在一起耶
→ windfeather:總不可能連孩子們和夏妃在一起也是幻覺吧？
推 attacksoil:SORRY 那是我隨口亂說的 沒有細想XD