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※ 引述《sekwisd (說似一物卻不中)》之銘言: : 楼座以前給真里亞的鑰匙 : 在開了那個信封時都還在真里亞身上也是很合理的 : 紅字4.也沒說開了封真里亞的鑰匙就跑去樓座身上 : 那麼只剩下1.2.3的話 是有可能中途兇手拿去用在拿回去的 利用EP4的魔女同盟的緣壽定義來看 魔女是內心產生的幻想 有愛的話可以產生正面的意義,例如櫻花太郎 有仇恨的話會產生負面的意義,例如EVA EP2的案件之前有一個橋段是七個人在教堂當場承認魔女的存在 假設樓座並不存在,也就是可以視同樓座的存在是幻想(存在就太可疑了) 那麼這6+1人是為了什麼而去承認魔女? 也許在那個時候,六個大人已經被強迫性的遭到了虐待,例如被灌食物 而不得不去承認眼前的兇手是魔女(也就是兇手自稱為魔女) 其實我個人比較偏向於 瓶中信的傳說,也就是EP1和EP2,每一個都有可能是真實的,也可能是假的 用薛丁格的貓箱理論,因為當時的六軒島無法觀測,因此兩者皆為真 上位幻想世界的對戰只是在探討每一個棋局的實現性而已 為什麼信裡面的文章和真理亞的筆跡一樣? 假設性,當年真理亞前往親族會議的時候遇到了貝阿朵(某人假扮) 而該人和他進行了一場幻想的棋譜對戰,也就是所謂的紙上談兵 而謝斯坦姊妹兵和煉獄七坑也是因此加入了遊戲 那麼魔女幻想的部分就能夠得到解釋了 以緣壽篇的角度來說 "當玩家認定緣壽從跳樓那邊產生分支的時候,已經失去追求真相的資格" 因為你等於是接受了魔女的存在 緣壽篇最大的一個問題是 為什麼黃金鄉的櫻花太郎能復活 照故事說法來推論,因為真理亞相信了緣壽,而緣壽相信櫻花太郎的存在 所以不需要魔法也能夠讓櫻花太郎返魂,但是真理亞並不存在 也因此緣壽看到的真理亞,是他內心中的一個"會相信緣壽能讓櫻花太郎復活的真理亞" 舉一個簡單的例子 就像玩扮家家酒的時候,小孩子的扮家家酒常常也是會突然跳出邏輯性 可能某個死掉的兔子突然又能活過來一樣 這個兔子在這個GAME中到底算不算活著,基本上是看玩家肯不肯相信而已 這個論點並不是只有在這邊出現過,以前島本和彥的漫畫狂戰記的外星人篇 外星人對炎尾燃說了,你為什麼肯相信我是外星人 "如果相信並沒有壞處,那試著相信有和不可" 就像有人明知道長門是虛構的小說人物,卻還是高呼著"長門大萌神"這種有點妙的發言 你相信則存在,不相信則不存在 有"愛",你才看得見 緣壽篇的角度來說,馬萌她們的立場自然只是緣壽的內心世界的具象化 EVA從霞身上出現的原因,是因為緣壽的內心還存在著不原諒繪羽的陰影 而她又渴望接受自己能接受繪羽,因此產生了一個繪羽的負面代表---EVA 我們都知道天草當時背的高爾夫球包包裡面一定是狙擊槍,總不可能是香蕉 而緣壽則是將這個殺人過程選擇性的以魔女的幻想去遮蓋住 因為她認為這樣子並沒有壞處 也就是說,魔女同盟的另一個意涵是互相保護對方心靈的存在,也是一種人生觀 至於緣壽為什麼死於1998年,後面EP5~EP7應該還會給交代 ==================假設否定了魔女世界,我們要怎麼萌貝阿朵????================== 我認為上位世界是戰人自我的內心所產生的一個幻想 也就是戰人事實上早就承認了魔女的存在,而以這個前提去否定魔女 如果戰人不接受魔女,那麼反魔法毒素應該是能摧毀掉眼前的事物,也就不可能面對貝阿朵 四篇來說,EP1和EP2可以視同為真理亞幻想世界 而EP3不代表戰人是被繪羽殺死的 我們可以認定EP3的故事也是某個時候被不知名人創出來的故事 因為繪羽當時沒死的原因的可能性之一是她逃到了九羽鳥庵 但是不代表島上的殺人是預告殺人 至於紅字的問題點在於,紅字是棋局中的規則,但是棋局本來就有自己的公式 假設在紅字以上存在著一個更大的問題,戰人應該要要求貝阿朵複述的應該是 證明這些殺人的案件是存在的,案件並不為真,你再怎樣對她表示真實都不具有意義 也因此,教堂的真相代表的意義也許不具有意義 當然我相信每一篇的瓶中信一定還是能解出個別的真兇,畢竟她算是一個棋譜,所以必有解 但是他們仍然都只是一個幻想棋譜 只是這樣玩的話海龜湯會被罵巴XD (其實我只是先亂扯一下,等一年後再回來看這邊一邊羞愧一邊低頭認罪XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.241.185
caten:魔女的存在跟追求真相並不衝突 07/29 00:32
龍騎士07說過,如果把大家的推理當成是個別的零件 那麼其實真相差不多都有人猜到了 但是整個世界的真相並沒有人找出來,所以我才會有這個幻想棋局非現實的說法 ※ 編輯: safy 來自: 122.116.241.185 (07/29 00:34)
caten:而且你無法要求復述"案件不為真"這種紅字,那是一種場外的第 07/29 00:34
caten:三人要求戰人執行不是他所想要的線索,那是第三人想要的,不 07/29 00:35
Devilarea:瓶中信的筆跡不是真里亞吧,是她書中幫她畫魔法陣的人 07/29 00:35
caten:是戰人想要的 07/29 00:35
attacksoil:瓶中信跟真理亞筆跡不一樣吧? 07/29 00:36
safy:樓上說的都沒錯,所以我總覺得龍騎士07埋了一個很重的雷... 07/29 00:36
safy:瓶中信的筆跡和真理亞的筆記的筆跡是一樣的 07/29 00:37
safy:但是常理推斷真理亞的年齡無法寫出這種超齡的內容,因此被認定 07/29 00:38
caten:緣壽也說真理亞的筆記有兩種筆跡,瓶中信是第二種筆跡 07/29 00:38
safy:為是另一個人的文書 07/29 00:38
safy:並不是緣壽說的,是學者認為此信不會是真理亞所寫 07/29 00:43
Devilarea:但也不能確定那是真里亞的筆跡,為免誤解還是寫確實點吧 07/29 00:43
safy:也因此大月教授看到真理亞筆記的時候才整個傻眼 07/29 00:43
RenaRyuuguu:死於1998年不是ep3的???就講了嗎,墜樓死的? 07/29 00:43
caten:學者只看過貝阿朵的簽名而已,他不知道那本筆記有兩種筆跡 07/29 00:44
safy:沒有任何文字說明緣壽的死因,而真理亞筆跡則是不解的謎 07/29 00:44
Devilarea:樓上的~~EP4不是說緣壽好運掉到遮雨棚所以沒死嗎? 07/29 00:44
Devilarea:我指R大 07/29 00:45
RenaRyuuguu:喔喔,ep4我還沒看 07/29 00:46
caten:學者傻眼並不是認為此信的作者是誰,而是訝異瓶中信的作者有 07/29 00:46
caten:另外的著作 07/29 00:46
shadowblade:幻想世界的一切都要斟酌解讀(昨天卯起來把EP4看完了) 07/29 00:47
safy:為什麼會肯定作者有另外著作,因為大月教授認定這兩個筆跡一樣 07/29 00:47
safy:緣壽不能理解的部分是因為筆記前後的真理亞的性格轉變 07/29 00:49
caten:性格轉變早就知道了不是嗎?從櫻太郎被幹掉開始啊。 07/29 00:49
safy:還是我漏看的哪個部分, caten可以提示一下,感謝 07/29 00:50
caten:筆跡的不同顯示除非有雙重人格,要不然瓶中信基本上不會是真 07/29 00:50
caten:理亞所寫 07/29 00:50
safy:但是真理亞擅自改變魔女同盟的定義,緣壽不能理解這原因 07/29 00:51
safy:真理亞有沒有雙重人格......基本上這能證明媽=_=? 07/29 00:51
caten:真理亞原本是秉持著自己有愛什麼都好的精神,但是在櫻太郎被 07/29 00:52
caten:雙重人格基本上是很爛的說法,不用考慮,所以瓶中信就等於另 07/29 00:52
caten:一個人所寫不是顯而易見? 07/29 00:52
shadowblade:性格轉變:櫻太郎被幹掉/緣壽否定魔女同盟/純真幻想被 07/29 00:53
safy:櫻花太郎的那個事件,是緣壽自己閱讀筆記後得到的結論, 07/29 00:53
shadowblade:現實所否定 其實講的都是同一件事情 07/29 00:53
caten:回轉變部分,櫻太郎被樓座幹掉外加樓座的超暴行當時已經埋下 07/29 00:53
safy:我歸類為這是緣壽的幻想,因此時間的接點會有問題 07/29 00:54
safy:幻想世界的真里亞說過,這是緣壽自己對筆記本的解讀而已 07/29 00:55
caten:那這樣可無法反推後面黑魔法儀式的變化,緣壽也是從後面的黑 07/29 00:55
safy:不代表那場事件都代表真實 07/29 00:55
caten:魔法儀式解讀櫻太郎被殺後,真理亞對母親的心境已經改變了 07/29 00:55
safy:好問題,是誰認為真理亞改變了? 07/29 00:56
safy:海貓很注重誰是描述中的觀察者,所以我對這部分的真實性持保留 07/29 00:57
safy:沒道理六軒島有不真實的一面 而緣壽的部分全部都是真相 07/29 00:57
shadowblade:玩家只能解讀被解讀過的二重訊息,這個很不容易處理 07/29 00:58
caten:那你認為黑魔女所使用的儀式是誰寫上去的?真理亞還是另一個 07/29 00:58
caten:人? 07/29 00:58
safy:我最擔心的事情是,這個加密的訊息是龍騎士的陷阱卡... 07/29 00:58
caten:我並不認為緣壽所得是真相,但是我也不認為真理亞的日記也是 07/29 00:59
caten:真相,真理亞的記載本身也是真理亞自己的看法 07/29 00:59
safy:真理亞只要從貝阿朵(偽裝)的口述記下筆記,這樣並不會有矛盾 07/29 00:59
safy:因此,筆跡和性格轉變就某程度來說根本一點意義都沒有 07/29 01:00
shadowblade:其實真理亞的日記只要去除魔法部分以及顯而易見的包裝 07/29 01:01
caten:請問這樣作的意義為何? 07/29 01:01
shadowblade:大部分可以認定為真理亞所經歷的真實 07/29 01:01
caten:這樣問好了,請問魔女知道真理亞的日記有誰會看到? 07/29 01:02
safy:好問題,動機的部分去問龍騎士比較快XD 07/29 01:03
caten:這樣不行啊,別人都嗆聲說EP1~EP4就有足夠解了,你還依靠07 07/29 01:03
safy:真理亞筆跡上的魔法陣資料可以從金藏藏書中找出來 07/29 01:03
safy:EP1~EP4的解是單純的指六軒島的案件,07可是嗆沒人猜到動機 07/29 01:04
caten:07嗆的是只要解出來就能EP6完結,表示東西都夠了 07/29 01:05
safy:真理亞為什麼會記下這份筆記,不至於影響到四個章節的犯罪 07/29 01:05
caten:現在說沒人猜到動機就表示EP1~EP4還有可解未解之事 07/29 01:05
caten:不提那個,我想說的是操縱真理亞日記對魔女毫無意義 07/29 01:06
caten:因為那基本上根本構不成犯罪須要 07/29 01:06
safy:龍騎士說出到EP7是在EP5完成的時候說的,而最短EP6的發言是 07/29 01:06
safy:當初EP4完成的時候發表的,這兩個意思不太一樣歐 07/29 01:07
caten:隨便你想,我只想說什麼都丟給07那種說法很不負責任XD 07/29 01:08
safy:人家是會依照網路感想去修正作品的人,難道我們說了都能算嗎XD 07/29 01:08
caten:動機這種事情的確是不可解,但是你提出了說法就要有動機才行 07/29 01:09
caten:要不然就不要用這說法啊 07/29 01:09
caten:我現在的問題很簡單,就是魔女操控日記有什麼意義? 07/29 01:09
safy:也許那個故事的原意並不是一個犯罪計畫書阿... 07/29 01:10
shadowblade:如果是真理亞與某"貝阿朵"的交換日記咧? 07/29 01:10
safy:也許那只是一種類似TRPG的遊戲而已,真理亞用家族去命名旗子 07/29 01:11
caten:既然是交換日記就不會只有真理亞單方面的資訊 07/29 01:11
belast:魔女必定是存在的啊@@,因為寒蟬的那兩隻在@@ 07/29 01:12
safy:也因此這個筆記只是一個遊戲的棋譜而已,被拿來作文章罷了 07/29 01:13
caten:那麼又多一個問題,好端端沒事,真理亞為什麼要用為害家人的 07/29 01:13
caten:黑魔法來當玩具? 07/29 01:13
safy:最簡單的一個問題,六軒島的殺人真相真的是照謎語去執行媽? 07/29 01:14
caten:是啊,要不然咧,你能舉出反證嗎?XD 07/29 01:14
safy:害家人? 那麼害家人這部份是誰觀測的? 07/29 01:15
caten:你問的問題要證明是是很簡單的,但要證明不是是很困難的 07/29 01:15
caten:黑魔法是一個客觀的紀錄,你既然說那是一種TRPG,那表示真理 07/29 01:15
safy:遊戲說了,沒有紅字的都不能相信,海龜湯的臆測我也到此為止 07/29 01:16
caten:亞是把家人當角色去跑COC,很抱歉一般人沒事可不會這樣玩 07/29 01:16
caten:紅字是對戰人才有效,對其他人可以不用紅字,但是在棋局之外 07/29 01:17
caten:的時間你如果要當他非真實,那你乾脆說1998不存在比較快 07/29 01:17
safy:我常常把我好朋友當成RPG人物理的砲灰,這樣就很變態?XD 07/29 01:17
caten:COC跟一般RPG的等級差很多,黑魔法也差不多是那種程度 07/29 01:18
safy:好問題,1998年是從EP3而來的 07/29 01:18
caten:更何況對一名把魔法當真實的小鬼來說,黑魔法代表什麼他比我 07/29 01:18
caten:們還要清楚吧 07/29 01:18
safy:你能保證EP4的全滅結局過去就能看到同樣的1998年媽? 07/29 01:18
safy:那些引用的都是聖經上的字句,跟黑魔法有什麼關係? 07/29 01:19
caten:這保證沒意義啊,我幹嘛保證XD 07/29 01:19
caten:真理亞的筆記在櫻太郎被幹掉之後就多了很多黑魔法儀式 07/29 01:20
safy:蠍子是護身符也不是拿來詛咒人的,這種也不是黑魔法巴? 07/29 01:20
caten:那是客觀記錄 07/29 01:20
safy:黑魔法是緣壽去觀測的,你能確定緣壽知道每個魔法陣的意思? 07/29 01:20
safy:1998年的故事全部都是以緣壽的角度去看,基本上完全不客觀 07/29 01:21
caten:當然確定,難道你認為他不知道嗎?緣壽可是拿那本書拿了近十 07/29 01:21
caten:年 07/29 01:22
safy:基本上魔法陣的資料來自於金藏的藏書,當年以前全部都賣出去了 07/29 01:22
safy:緣壽也許有辦法查到真相,但是故事中沒有提到,因此你不能證明 07/29 01:23
safy:他知道真相,所以這又是另一個海龜湯 07/29 01:23
caten:金藏的藏書又如何?這不能當得不到答案的證明 07/29 01:24
safy:而且緣壽的認定是,那些是自稱為貝阿朵的人所寫的,不是真理亞 07/29 01:24
caten:那麼真理亞的日記也是魔女寫的嗎?XDD 07/29 01:24
safy:你要我說的話,依照魔女同盟的說法,是的 07/29 01:25
caten:那我同樣回到初衷,魔女為什麼要操縱真理亞的日記本? 07/29 01:26
caten:你想證明真理亞的日記本不是真理亞所寫,這種不合理的事情必 07/29 01:27
caten:須拿出一個說明才行 07/29 01:27
safy:我可以先假設那只是一個遊戲,並不是被操控 07/29 01:27
caten:而且魔女還必須知道筆記本會落入緣壽手中 07/29 01:27
safy:而真理亞的確接受了聖經和魔法陣等的設定,就只是這樣而已 07/29 01:28
safy:至於掉到誰手上有什麼意義嗎? 六軒島的慘劇並沒有迴避 07/29 01:29
KUSURI:瓶中信的筆跡不只緣壽這樣認為 警察也這麼想 07/29 01:29
safy:因為內容超齡,所以沒人相信是真理亞寫下來的 07/29 01:30
caten:警察又不是紅字,沒用啦 07/29 01:30
safy:拿寒蟬的說法,那個老太婆拿針筒的事情在棉流篇也是無法解釋 07/29 01:31
safy:是阿...都說不是紅字就不能相信了XD 07/29 01:31
KUSURI:筆跡鑑定不是指內容不合年齡啦....XD 07/29 01:32
caten:問題是現在日記本有可以解釋的方式進行,你卻要朝不可解釋的 07/29 01:32
safy:假設真理亞其實是天才兒童而且心智成熟卻一直裝傻的話呢XD? 07/29 01:32
caten:方向進行,你就老實說你只是單純不想被婊吧 07/29 01:32
KUSURI:筆跡這種東西指的應該是"寫字的習慣"吧 07/29 01:32
safy:筆跡鑑定的部分是劇情中緣壽找大月教授所提到的 07/29 01:33
safy:他們的說法是因為內容不像是真理亞能寫出來的,因此認定為他人 07/29 01:33
caten:我認為這種把眼睛閉起來把耳朵摀起來然後說一切都是幻想這種 07/29 01:34
caten:說法很不可取 07/29 01:34
caten:因為那代表EP1~EP2是事件謎之外,只是一個故事而已 07/29 01:34
safy:我只是認為每一個段落都被作者刻意的隱藏了資訊,而不能全信 07/29 01:35
safy:假設連質疑的能力都失去了,那麼判斷的基準是用什麼為主?紅字? 07/29 01:35
caten:問題是你既然打死了EP1~EP2只是個故事書,那麼作者說這些都 07/29 01:35
caten:是假的你被婊也是活該啊XD 07/29 01:36
safy:不對巴,假設他是故事書,作者說他是假的,那我沒被表到阿=_=? 07/29 01:36
caten:問題是你這樣就變成事件不可解,你等於什麼都不知道。 07/29 01:37
KUSURI:不是 原文說的是比較真理亞的親筆筆跡發現那個筆跡不是他的 07/29 01:37
KUSURI:清清楚楚的是比較"親筆筆跡"而不是什麼內容.... 07/29 01:37
caten:單憑EP3根本是資訊不夠,EP4事件根本無資訊 07/29 01:38
windhsu:那個……大家能不能一個一個說自己在爭什麼啊?我看不懂了 07/29 01:38
safy:樓上說的是哪個段落,我現在馬上去查一下 07/29 01:38
windhsu:第五頁開始我就不知道在爭什麼了 07/29 01:38
safy:本來過了12年又跑出兩個有問題的信,這是要怎麼解? 07/29 01:39
caten:簡單的說目前只爭真理亞的日記到底是不是出自本人意志所寫吧 07/29 01:39
KUSURI:大月教授談瓶中信的筆跡 マリアージュ・ソルシエール 這段 07/29 01:39
caten:不是過12年吧,你不能確定瓶中信什麼時候開始飄流。 07/29 01:40
caten:搞不好真的漂了12年,也說不定只漂了1個月 07/29 01:40
windhsu:日記?真理亞寫的啊,後面還有別人寫了聯盟條例就是 07/29 01:41
windhsu:是在爭寫條例的人是嗎? 07/29 01:41
caten:從我個人看S兄的看法是他認為日記大多都是魔女所寫 07/29 01:42
safy:他們說法是,這是一個比少女更為年長,更善書寫的人寫的 07/29 01:42
caten:簡單的說真理亞的日記不代表真理亞本人立場XD 07/29 01:42
safy:但是她們認定瓶中信不是真理亞的寫的原因僅此而已 07/29 01:43
KUSURI:前一句 07/29 01:43
windhsu:一個一個來吧…瓶中信=寫條例的人,有人不同意嗎? 07/29 01:43
safy:寒蟬都有2%老妖怪,你能保證真理亞不是個裝幼稚的天才兒童? 07/29 01:44
caten:我同意,同時加上"非真理亞"。 07/29 01:44
KUSURI:第一封瓶中信(警察持有的) 事故隔天的搜索就找到了 07/29 01:44
windhsu:呃…我想幫忙大家理性思考,先把大家同意的事項列出來吧, 07/29 01:45
windhsu:所以寫瓶中信的人=寫條例的人,大家都同意嗎? 07/29 01:45
caten:同意 07/29 01:45
safy:先同意巴 07/29 01:46
windhsu:K兄也同意? 07/29 01:46
KUSURI:同意 07/29 01:48
windhsu:等不到先說下去,大家同意真里亞和寫條例的人是不同人嗎? 07/29 01:48
caten:同意 07/29 01:48
safy:不同意... 07/29 01:49
windhsu:那麼早就出現分岐了XD看上面的文章,S兄認為是雙重人格? 07/29 01:50
safy:沒有證據能證明魔女聯盟是真理亞所創的 07/29 01:50
windhsu:慢慢來,我不會否定你的意見,因為真相我也不知道,只是想 07/29 01:51
windhsu:先確定大家的想法,S兄是支持雙重人格說? 07/29 01:51
safy:我的答案就是一切不明,EP4以前的1998年的無法觀測過去的真相 07/29 01:52
safy:否定,我認為真理亞是故意裝傻 07/29 01:52
windhsu:所以S兄認為日記的條例是同一個精神狀況下的真里亞寫的, 07/29 01:53
windhsu:而這個才是真里亞的真面目,是這樣嗎? 07/29 01:53
KUSURI:我是支持兩者不同人說 筆記本上的兩種筆跡是分屬兩個人所寫 07/29 01:54
caten:題外話,其實2%一點都不天才啊,她死了上千遍才能破解 07/29 01:54
caten:經驗值的累積根本不是天才說啊XD 07/29 01:54
safy:否定,我認為是有第二者協助完成的 07/29 01:54
safy:我沒說2%是天才,我說他是老妖怪XD 07/29 01:54
caten:老妖怪也是累積上千年才這樣的,真理亞又不能XD 07/29 01:55
windhsu:抱歉我不懂你的意思,第二者的部分可以說明? 07/29 01:55
safy:直到寒蟬解篇的罪滅篇-皆殺篇才出現了輪迴的定義 07/29 01:56
safy:我的意思是,真理亞的知識是從特定人士那邊學到的 07/29 01:56
windhsu:你認為有第二者,但是否定第二個筆跡不是真里亞寫的? 07/29 01:58
safy:我的意思是,故事中講明了,真理亞事實上有過人的記憶能力 07/29 02:00
windhsu:是的,然後? 07/29 02:01
safy:所以條例的筆跡雖然是真理亞所書,但並不是真理亞原創的 07/29 02:02
windhsu:所以你認為是真里亞仿別人的筆跡是嗎? 07/29 02:03
safy:講錯,瓶中信的內容是真理亞所寫,但是其內文不是真理亞所原創 07/29 02:03
safy:我的閱讀論點是:警方認定真理亞的精神年齡寫不出瓶中信 07/29 02:04
windhsu:嗯,瓶中信的部分等等再討論,我們先解決日記的部分吧,所 07/29 02:04
windhsu:以日記的部分你的看法是? 07/29 02:05
safy: 而我認為這是真理亞和貝阿朵(第二者)一起協力完成的 07/29 02:05
safy:日記的部分和瓶中信撰寫的發生時間不夠明確,我認為這兩者 07/29 02:06
windhsu:那麼日記筆跡的部分你的看法是? 07/29 02:06
safy:後半段的部分可能是同時進行的 07/29 02:06
safy:同樣的,和瓶中信原稿進行的同時所完成的 07/29 02:07
windhsu:嗯~雖然是有可能,不過如此一來你的看法在「日記有二個人 07/29 02:08
windhsu:所寫」這一點上和C兄不是一樣嗎? 07/29 02:08
caten:否 07/29 02:08
safy:不一樣,我認為真理亞他本身有參羽這個瓶中信和條款的討論 07/29 02:09
caten:我的看法部分是「扣除掉條例部分」,其他日記內容只由真理亞 07/29 02:09
caten:完成 07/29 02:09
caten:瓶中信和真理亞無關 07/29 02:09
safy:而真理亞是在具有相當理智的情形下參與的,所以我說她天才兒童 07/29 02:09
windhsu:這樣比對雙方的交集就比較明顯了,問題其實是「真里亞是不 07/29 02:10
windhsu:是共犯」這一點上吧 07/29 02:11
caten:不是喔XD 07/29 02:11
caten:我之前的論點在於真理亞的日記是不是真實記錄真理亞的心境 07/29 02:12
caten:但是S兄認為那是操縱過的,不可信 07/29 02:12
caten:啊,弄錯了,不是"是不是"而是"是" 07/29 02:12
safy:我認為筆記書的部分,緣壽身為觀測者作出了錯誤的解讀 07/29 02:12
caten:我認為日記內容有足夠克關的證據能讓緣壽判斷真理亞已經改變 07/29 02:13
caten:*客觀 07/29 02:13
windhsu:嗯,錯在什麼地方? 07/29 02:13
safy:劇情表現中的真里亞的日記並沒有真實的記錄真理亞的心境 07/29 02:13
safy:我認為筆記書已經遭到第二人的干涉,不能代表真理亞心境 07/29 02:14
windhsu:那麼她真正的心境該是? 07/29 02:17
safy:我認為她還是愛著他母親,並沒有因為櫻花太郎而改變 07/29 02:18
windhsu:如果是爭這一點…那還滿囧的,因為那邊根本是隨阿龍寫啊XD 07/29 02:19
safy:緣壽作出了錯誤的判斷,而經由幻想劇情給予讀者錯誤導向 07/29 02:19
windhsu:是有可能啦,但是這一點不論支持反對都沒有紅字,說不定連 07/29 02:21
windhsu:阿龍也還沒想好…XD 07/29 02:21
safy:我在 01:03 的時候就已經說了,這東西隨作者去寫了阿... 07/29 02:21
caten:我也說因為霧大不開槍的風格讓我很不以為然啊 07/29 02:22
caten:場中有資訊不用,說全部都是錯誤的,這樣什麼才是正確的? 07/29 02:23
windhsu:主要是1998年的整個故事那邊開始是現實,那邊開始是幻想都 07/29 02:23
windhsu:分不出來啊 07/29 02:23
caten:1998年開始應該只存在視點的誤導,沒有幻想了 07/29 02:24
windhsu:嗯~但是七姐妹有出來~我個人對整個98年的事情都是保留的 07/29 02:25
safy:沒有幻想XD? 那馬萌那些人都不是幻想XD? 07/29 02:25
windhsu:不過就日記的看法,我個人和C兄是同一個意見,主要是有用 07/29 02:26
windhsu:紅字說過櫻太郎的事。 07/29 02:26
caten:我說了是視點的誤導,我個人是把幻想=魔幻,魔幻不可信。 07/29 02:26
safy:筆記當然有用,我比較好奇緣壽會怎麼發現真相 07/29 02:27
caten:緣壽哪有發現真相? 07/29 02:28
safy:1998年的故事還沒結束,我認為故事還沒完結 07/29 02:28
windhsu:順道提一個我個人的感覺,也是沒紅字的東西(死)我覺得緣壽 07/29 02:28
windhsu:知道戰人的真正身分(六年前的罪不一定) 07/29 02:29
caten:從她阻止當時貝阿朵的行徑來看有可能 07/29 02:29
safy:也許緣壽會找到當年畫貝阿朵的作者,而了解六軒島的過去 07/29 02:30
caten:不過那可能是戶籍轉移時遺留的資料也說不定 07/29 02:30
safy:我是懷疑戰人是霧江親生的,明日夢把流產的孩子拿去對調XD 07/29 02:30
safy:這樣就滿足她是金藏孫卻不是明日夢兒子的條件 07/29 02:31
caten:不過這種事情緣壽不太可能知道 07/29 02:32
caten:我是認為緣壽已經退場了,不會有她的戲份了 07/29 02:33
windhsu:那我想問一下S兄,設定成真里亞寫了瓶中信和條例,然後你 07/29 02:33
windhsu:想推斷出什麼? 07/29 02:33
safy:話說紅字喊得出來,不代表喊的人知道真相是什麼..... 07/29 02:33
caten:從場外TIP和貝阿朵言談中可得知,這緣壽是只能用一次的底牌 07/29 02:34
windhsu:有人氣就會再出場啦,不用擔心,還有沒跳樓,沒去小島,各 07/29 02:35
safy:假設EP1和EP2的信都存在,而且繪羽的矛盾而我認為他是假的 07/29 02:35
windhsu:種平行世界的緣壽可以用(誤 07/29 02:35
caten:那也得等慘劇結束之後看07寫不寫了XD 07/29 02:36
safy:也許這些瓶中信的故事都隱藏著訊息,也就是她並不是單純的記事 07/29 02:36
windhsu:EVA的矛盾是什麼? 07/29 02:36
safy:EP1和EP2的繪羽都死了,那個EP3的時代,繪羽並沒有死阿 07/29 02:37
windhsu:那這個矛盾是假的是什麼意思? 07/29 02:39
safy:我的立場和C兄不同,我認為這些信是真理亞所寫的 07/29 02:39
safy:EP1和EP2的繪羽很早就出局了,也就是繪羽一定存活的話 07/29 02:40
safy:那麼繪羽死掉的那幾晚按照規則應該是由其他最後剩下的去補 07/29 02:40
safy:為什麼真理亞會寫這些信,我是認為原本這些信並不是殺人記事 07/29 02:41
safy:以戰人和貝阿朵棋局來說,我反而認為瓶中信是一個遊戲 07/29 02:43
windhsu:真是新奇的說法XD還真的是第一次看到,不過那EP1和2中提到 07/29 02:43
windhsu:EVA的紅字怎麼辦? 07/29 02:43
safy:至於遊戲目的是什麼,動機是什麼,真理亞怎玩得起這部分來說 07/29 02:43
safy:紅字可以當成是瓶中信的說明文字,也就是紅字是幫助解開這遊戲 07/29 02:44
safy:也因此每一篇的遊戲可能代表不同兇手,而紅字之間彼此無法干涉 07/29 02:45
safy:因為我已經以"真理亞是天才超齡"作為前提,所以有點恐怖還OK 07/29 02:46
windhsu:可是紅字中確定提到「繪羽」的名字啊? 07/29 02:47
safy:不過這種說法等於是把真相和遊戲整個拆開,所以這假說扯太遠 07/29 02:48
safy:你把它當成遊戲來看,這個繪羽就只是一個旗子而不是真實的人 07/29 02:49
windhsu:EP12創作說雖然很常見,但是把EVA的位子叫別人補的說法還 07/29 02:49
windhsu:真的只此一家 07/29 02:49
windhsu:不過既然不是真的人,那又何必讓其他的人去補? 07/29 02:50
safy:你要讓EP1+2的瓶中信為真,那麼繪羽造成的生死矛盾必須要解決 07/29 02:50
safy:所以說,為什麼會產生這兩個瓶中信,大概只有阿龍才知道了 07/29 02:51
safy:假設EP3的角度來看,EP1+2勢必都是假的,那案情肯定也變成造假 07/29 02:51
windhsu:以平行世界說來說明也不是不行就是了… 07/29 02:51
safy:兩個平行世界的瓶中信漂流到第三世界也是有可能,看阿龍怎搞 07/29 02:52
safy:但是這種作法等於是愚弄了緣壽... 07/29 02:53
recx:其實島上有三座大宅 有三批複製人..(胡扯時間 07/29 04:47
lus21:可是島上不是只有1X的人? 你這樣說使用人好像也... 07/29 06:54