推 seikarei:龍騎士:謝謝請各位繼續愛我然後繼續支持ep6 08/24 22:27
→ niseloli:海貓版十戒管不到身為魔女的貝倫啊 08/24 22:39
→ younglu:但是管得到身為魔術師（與魔女同位）的戰人，這並不合理 08/24 22:40
→ younglu:而且遊戲中沒有提過魔女可以不甩十誡 08/24 22:41
→ younglu:因此問題應該是十誡跟紅字間的效力，而不是十誡與魔女的 08/24 22:41
→ niseloli:貝倫不需要也沒必要遵守十戒 遵守十戒的是她的分身ヱリカ 08/24 22:42
→ younglu:那麼已成為魔術師的戰人也可以不守十誡才對 08/24 22:44
推 caten:藏臼有沒有被殺對案件無所謂，當時被告的夏妃堅決否認藏臼 08/24 22:44
→ younglu:可是針對他的紅字審判官卻用十誡認為無效，所以才用金字 08/24 22:45
→ caten:是凶手，所以即使貝倫使用藏臼已被殺死的紅字，對整個推理是 08/24 22:45
→ caten:不影響的 08/24 22:45
推 KUSURI:好像不是這樣 貝倫跟拉姆達的地位一直比貝阿朵高 不是同位 08/24 22:45
→ caten:因為當時挨梨花的推理並不是建構在藏臼是凶手的推理之上 08/24 22:45
→ caten:所以，他使用的紅字意義等同於金藏從來不相信夏妃的意義是一 08/24 22:46
→ caten:樣的，單純只是用他早就知道的事實，不須要證據為婊夏妃而婊 08/24 22:46
→ caten:的使用紅字，與整個推理架構無關 08/24 22:47
→ younglu:推理不是建立在藏臼死亡的前提沒錯，但藏臼的死亡確認 08/24 22:48
推 windhsu:不，拳王有沒有死是很重要的一點，但整個ep5故意淡化這件 08/24 22:48
→ niseloli:因為戰人在跟多拉A魯PK所以要用符合十戒的推理去應付 08/24 22:48
→ windhsu:事，另外假梨花出來的功用不是被攻略嗎(逃 08/24 22:48
推 caten:刻意淡化那點的是埃梨花的推理，哀梨花確定凶手之後 08/24 22:49
→ younglu:仍然是在這個事件中發生，需要被證明的犯行 08/24 22:49
→ caten:就單純把失蹤的人分為共犯與被害者，只要從夏妃口中確定一方 08/24 22:50
→ caten:性質他就不管推理手續了 08/24 22:50
→ younglu:海貓版十誡是，偵探方法也就是搜證方法，不可以超自然力 08/24 22:50
→ younglu:在這個遊戲盤中發生的殺人事件，都是需要被檢證才會成立 08/24 22:51
→ younglu:這跟夏妃心中有沒有片翼是不一樣的 08/24 22:51
→ caten:不，你搞錯時間了，藏臼已死的部分是在貝阿朵和埃梨花的對決 08/24 22:51
→ windhsu:但是故事是跟著她的推理跑，所以拳王的事很容易被忽略，這 08/24 22:51
→ windhsu:點我一直覺得是阿龍故意的，另外整個EP5我覺得有什麼東西 08/24 22:52
→ windhsu:跳過去了…感覺很不自然 08/24 22:52
→ caten:當時夏妃被構築成為了真凶，而在詢問藏臼是否共犯時，夏妃否 08/24 22:52
→ caten:認，而貝倫使用紅字承認了這個真實，並火上加油的隨口添了 08/24 22:53
→ caten:確認死亡的紅字，對整個推理還說，真正正確的部分是夏妃的證 08/24 22:53
→ caten:言"藏臼不是犯人"這句紅字，而確認死亡是貝倫本人的惡趣味 08/24 22:54
→ younglu:但是最後判決主文加入了殺害藏臼 08/24 22:54
→ younglu:也就是說，藏臼死亡也是夏妃的犯行 08/24 22:55
推 t54rygtr:要遵守十戒的是客觀的事件狀態還有偵探側(人類側)的推理 08/24 22:55
→ caten:判決主文又不是紅字wwwww 08/24 22:55
→ younglu:夏妃殺害藏臼的前提是，藏臼已死亡，這部分當然也在事件內 08/24 22:55
→ t54rygtr:對於主觀的描述上並不會被限制,所以使用奇幻的敘述並不違 08/24 22:56
→ caten:藏臼死亡不是夏妃的犯行，但是夏妃知道藏臼不是犯人 08/24 22:56
→ t54rygtr:反十戒,而紅字是出題側(魔女側)可以使用的直接不需要推理 08/24 22:57
→ caten:貝倫承認了夏妃說出的真實，對整個案件推理來說有效的是這部 08/24 22:57
→ younglu:用推文實在很混亂...我的意思是無論說藏臼死亡的用意為何 08/24 22:57
→ caten:分，然而加上早就掛點的紅字只是為了折磨法庭上的夏妃而已 08/24 22:57
→ younglu:總之既然主張藏臼死亡，就一定要提出藏臼死亡的證據 08/24 22:57
→ t54rygtr:證明的事實,是一種提示(當然也是種誤導方向)不受十戒規範 08/24 22:58
→ caten:貝倫沒有主張啊，這樣好了，他要怎麼主張金藏不信任夏妃的紅 08/24 22:58
→ caten:字，這同樣是沒有任何證據的 08/24 22:58
→ younglu:這對整個事件絕對不是沒影響 08/24 22:58
→ caten:他當時會說出來只是為了折磨而折磨跟哀梨花的推理無關 08/24 22:59
→ caten:你要先搞懂哀梨花的推理架構，才能認定有沒有影響 08/24 22:59
→ caten:對哀梨花來說藏臼要不就是共犯，要不就是被害，只有這兩種 08/24 22:59
→ caten:夏妃否認是共犯，貝倫順水推舟承認這個事實，就只有這樣 08/24 23:00
→ caten:她沒有必要對這紅字本身背後的意義背書 08/24 23:00
→ caten:即使夏妃非犯人卻能知道藏臼不是犯人 08/24 23:01
→ t54rygtr:這樣說好了...ㄟ哩卡只是為了證明自己的想法而推理 08/24 23:01
→ younglu:夏妃否認的不是藏臼是共犯而是藏臼不是犯人 08/24 23:09
→ younglu:對當時的ヱリカ來說，夏妃是犯人與藏臼是犯人是兩立的 08/24 23:09
→ younglu:如果藏臼可能是犯人的話，"夏妃絕對是犯人"的根據會消失 08/24 23:10
→ caten:要在犯人這點玩文字遊戲就和戰人不是犯人是一樣的(茶 08/24 23:10
→ younglu:夏妃的否認只是她自己單純的相信，但"藏臼不是犯人" 08/24 23:10
→ younglu:這點對ヱリカ的"夏妃是唯一可能犯人"推理絕對有利 08/24 23:11
→ younglu:紅字本來就有可能玩文字遊戲，現在說的是推理過程 08/24 23:12
→ younglu:"夏妃是犯人"，理由是"其他人都不可能是犯人" 08/24 23:12
→ caten:法庭用的紅字跟魔女用的紅字是有差別的，"藏臼不是犯人"和" 08/24 23:13
→ younglu:在排除所有人不在場證明後，最後剩下夏妃跟藏臼 08/24 23:13
→ caten:"藏臼已死"的紅字性質就是如此 08/24 23:13
→ younglu:所以只要再排除藏臼，夏妃就是唯一犯人 08/24 23:13
→ younglu:遊戲中沒有說到法庭用的紅字跟非法庭用的不一樣 08/24 23:14
→ younglu:再來是遊戲中在法庭外也多次使用十誡 08/24 23:14
→ caten:隊挨梨花來說，她只要得到"藏臼不是犯人"她的推理就完成了 08/24 23:14
→ younglu:十誡並不是只有在法庭中才能使用的 08/24 23:14
→ caten:"藏臼死不死"對她的推裡根本無影響 08/24 23:14
→ younglu:對，但"藏臼不是犯人"是紅字，她沒有證據 08/24 23:15
→ caten:既然無影響就隨便貝倫用啊，反正無影響多拉A魯不會管 08/24 23:15
→ younglu:"藏臼不是犯人"也是紅字啊 08/24 23:15
→ caten:有證據啊，夏妃的證言啊。 08/24 23:15
→ younglu:"藏臼不是犯人"怎麼可能會沒有影響呢？ 08/24 23:16
→ caten:人的證言或許還有一定的疑問，但是紅字保證就能確定她沒有說 08/24 23:16
→ caten:謊 08/24 23:16
→ caten:我是指"藏臼死不死"沒影響，請看清楚 08/24 23:16
→ younglu:那只是夏妃放棄對藏臼的嫌疑追求而已 08/24 23:17
→ caten:對埃梨花的推理來說，確定"藏臼不是犯人"後就足夠了 08/24 23:17
→ caten:那是你的認知啊，我的認知是貝倫利用了人的證言完成對挨梨花 08/24 23:18
→ caten:有利的推理證據 08/24 23:18
→ caten:就像是EVA使用的膠帶封印，也是同樣的性質啊 08/24 23:19
→ caten:戰人同樣對膠帶提出了許多疑問，但是貝倫直接用紅字說那些都 08/24 23:19
→ caten:不可能出現狀況 08/24 23:20
→ younglu:還是有影響，藏臼的死亡時點被確立了，會影響犯行可能 08/24 23:20
→ caten:哀梨花的推理沒提到藏臼的死亡時間喔 08/24 23:20
→ caten:所以我上面有說唉梨花刻意避開了藏臼的死亡時間 08/24 23:21
→ caten:好讓自己的推理完成架構 08/24 23:21
→ caten:哀梨花的推理中，藏臼是處在死亡，但是屍體狀態，死亡時間都 08/24 23:22
→ caten:很曖昧的情況，只單用秀吉和其他五人之死來判定夏妃凶手 08/24 23:23
→ younglu:藏臼不是犯人、已死亡與死亡時點都是貝倫以紅字宣言的 08/24 23:25
→ caten:"藏臼不是犯人"是貝倫呼應夏妃的證言 08/24 23:25
→ younglu:自始至終我都是在說十誡能否規範紅字的真實 08/24 23:26
→ caten:沒人教她說藏臼死了沒，什麼時候死的喔 08/24 23:26
→ caten:十誡只限於魔女法庭用，魔女法庭用不上的不用規範 08/24 23:26
→ caten:當時的魔女法庭主要是跟著哀梨花的推理走，哀梨花須要用的紅 08/24 23:27
→ younglu:十誡在法庭外也用過了 08/24 23:27
→ caten:字接受十誡規範，同時對證言、證據也作十誡規範，避免說謊和 08/24 23:27
→ caten:作假 08/24 23:28
→ caten:你說的法庭外在哪？哆啦A魯在場就等於法庭喔 08/24 23:28
→ younglu:他在並不代表法庭啊，法庭是指最後的幻想大法庭 08/24 23:30
→ caten:哆啦A魯使用十誡作為對魔女發言的武器，這點在金藏房間不是 08/24 23:30
→ caten:用過了嗎？ 08/24 23:30
→ younglu:對，而那時並不在法庭內 08/24 23:31
→ caten:也就是說哆啦A魯在場並對推理評定時，不得使用違反十誡定律 08/24 23:31
→ caten:的暴論，這點和法庭上有什麼不同？ 08/24 23:32
→ caten:到法庭上時，頂多只是多了證人旁聽席而已 08/24 23:32
→ caten:但是哆啦A魯不在場或是非公務期間，就算使用紅字她也不會說 08/24 23:33
→ caten:什麼 08/24 23:33
→ younglu:遊戲中並沒有提到十誡只在何時使用，如果是要說只有他在 08/24 23:33
→ younglu:時才使用，那是沒問題，但法庭指的是最後審判的法庭， 08/24 23:34
→ caten:你要明白紅字的意義啊，紅字是真實，但是沒有十誡驗證就不能 08/24 23:34
→ younglu:如果不加以區分的話會混亂 08/24 23:34
→ caten:在多拉A魯評定時使用 08/24 23:35
→ caten:對當時多拉A魯來說，他所要評定的是"藏臼是不是犯人"而不是 08/24 23:35
→ caten:"藏臼死了沒有" 08/24 23:35
→ caten:夏妃說出了證言，貝倫堡證她沒說謊，完成推理 08/24 23:36
→ caten:接著藏臼死不死她也沒有必要去牴觸，因為跟推理已經無關了 08/24 23:36
→ younglu:我說過了，藏臼死亡最後也成為夏妃的犯行 08/24 23:36
→ caten:因為夏妃是推裡的犯人啊，不是他的犯行那是誰的？ 08/24 23:37
→ caten:那叫結果論，而不是推理 08/24 23:38
→ WHITEGOAT:推文比本文還雷XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/24 23:38
→ younglu:這部份不可能不需要靠偵探方法來檢證 08/24 23:38
→ caten:檢證過了啊，夏妃說他不是犯人啊 08/24 23:38
→ caten:證人證言也是偵探方法的一種 08/24 23:39
→ caten:因為不是犯人，所以就是被害者，只是這樣而已 08/24 23:39
→ younglu:針對"藏臼死亡"並沒有檢證過 08/24 23:39
→ caten:哀梨花的推理就只是這麼簡單，否認所有人是犯人，除了夏妃 08/24 23:40
→ younglu:藏臼死亡這點沒有證人發言也沒有證據啊 08/24 23:40
→ caten:被害者是藏臼，這點就夠了，死了只是推測 08/24 23:40
→ caten:但是藏臼失蹤了啊，還是在充滿血跡的房間呢 08/24 23:40
→ caten:你難道要說那些血是檳榔汁嘛？ 08/24 23:41
→ younglu:問題是連死亡時點也一起用紅字說了 08/24 23:41
→ caten:藏臼的死是從"夏妃是犯人"+"藏臼不是犯人"這兩點推出來的 08/24 23:42
→ younglu:當時就算能推測藏臼死亡，也無法推測死亡時點 08/24 23:42
→ caten:他的死亡點對哀梨花根本沒差啊，哀梨花沒去推他的死亡時間啊 08/24 23:42
→ caten:對哀梨花來說只要知道他不是犯人這樣就夠了 08/24 23:43
→ younglu:不是在說ヱリカ，而是貝倫使用的紅字啊 08/24 23:43
→ younglu:我覺得再討論下去可能也很難產生結論， 08/24 23:43
→ caten:所以那是無關的紅字啊，就跟夏妃不是犯人一樣，不可以在推理 08/24 23:44
→ younglu:因為我們對十誡使用的時點與規範效力範圍的解釋有差異 08/24 23:44
→ caten:中使用，哀梨花沒推他的死亡時間，貝倫說不說根本沒差 08/24 23:44
→ caten:貝倫是為了哀梨花使用紅字，但是他也可以爽自己使用 08/24 23:45
→ younglu:當然可以自己用，我就是在說她自己用的問題 08/24 23:45
→ caten:"藏臼不是犯人"是為了哀梨花，"藏臼掛點"是她爽 08/24 23:45
→ caten:重點是貝倫又沒有在推理，哆啦A魯去否定他幹嘛？太閒？ 08/24 23:46
→ caten:偵探角色受十誡規範，貝倫又不是偵探www 08/24 23:47
→ younglu:不管她想不想推理，總之她提出的紅字主張被接受了 08/24 23:47
→ caten:是被夏妃接受，不是多拉A魯 08/24 23:47
→ younglu:所以我說我們對十誡的使用範圍有差異 08/24 23:47
→ caten:而且那個夏妃還是法庭上的夏妃，下界的人根本不知道 08/24 23:48
→ younglu:不是被夏妃接受，是被法庭接受了 08/24 23:49
→ caten:法庭接受的是結果論，而不是當下的推理 08/24 23:49
→ caten:因為藏臼是被害者，所以死了 08/24 23:49
→ younglu:而且並不是只有偵探被十誡規範，這次的戰人並不是偵探 08/24 23:51
→ caten:戰人不是偵探，但是他要為魔女方辯護，所以受規範 08/24 23:53
→ younglu:所以我才說十誡是作者想用就用，不想用就不用... 08/24 23:53
→ caten:所以當時他才會被夏妃不是犯人這句話砸死 08/24 23:53
→ caten:是推裡要用到會規範，不用到就不會 08/24 23:53
→ younglu:戰人無法提出夏妃不是犯人是因為他沒有提紅字的資格 08/24 23:54
→ younglu:所以我說啦，十誡的使用範圍（略） 08/24 23:55
→ caten:不是魔女不魔女的資格，而是這句話在沒有證據的情況下不可能 08/24 23:55
→ caten:在推裡中用，戰人根本無法構築出夏妃不是犯人的證據 08/24 23:55
→ caten:你如果要因為不是魔女不能用，那不就承認魔女了？ 08/24 23:55
→ caten:更何況貝阿朵不是魔女嗎？為什麼他不能用？就是因為他無法構 08/24 23:56
→ caten:築夏妃不是犯人的決定性證據 08/24 23:57
→ younglu:我所說的是，紅字與十誡的關係 08/24 23:57
→ caten:這句一旦打出來也只是無效，無法使用 08/24 23:57
→ windhsu:二位對紅字的定義不同，而紅字的定義在EP5中突然有點變， 08/24 23:57
→ caten:十誡跟推理有關系，和紅字沒有直接關係 08/24 23:58
→ younglu:那時戰人所使用的並不是不需要證據的紅字， 08/24 23:58
→ windhsu:但說實話我覺得都是為了戰人的大招金字在埋梗… 08/24 23:58
→ caten:夏妃不是犯人當然須要證據啊 08/24 23:58
→ younglu:因此就算被十誡斬，也跟紅字與十誡的優先順序無關 08/24 23:58
→ younglu:是的，戰人若要主張"夏妃不是犯人"，一定需要證據 08/24 23:59
→ caten:十誡能夠包含紅字，但是也能包含藍字，十誡可以容許假的事情 08/24 23:59
→ younglu:所以沒有證據，就會被十誡斬 08/24 23:59
→ caten:但是不容許沒有證據的事情 08/24 23:59
→ younglu:但是紅字不需要證據，還是會被十誡駁回 08/25 00:00
→ caten:但是十誡的使用者是多拉A魯，哆啦A魯的承認與沉默是兩回事情 08/25 00:00
→ caten:承認哆啦A魯就會承認，否定就否定，保持沉默是因為沒意義 08/25 00:00
→ younglu:所以只是不用而已，如果用了，還是會超越紅字真實， 08/25 00:01
→ younglu:這是你的主張嗎？ 08/25 00:01
→ younglu:windhsu：我也覺得我們的定義不同所以一直在重覆...orz 08/25 00:02
→ caten:"藏臼之死"對哀梨花的推理無意義，所以她保持沉默，如此而已 08/25 00:02
→ caten:但是你要把沒意義的紅字跟推理用紅字扯在一起，我覺得沒意義 08/25 00:02
→ younglu:所以我說"不想用就不用"，如果用了，推理十誡效力強， 08/25 00:03
→ younglu:還是遊戲中的大前提"絕對客觀真實"效力強 08/25 00:03
→ caten:所以你認為前面的紅字有假囉 08/25 00:03
→ younglu:這才是我一直想說的 08/25 00:03
→ younglu:不，紅字只會有洞，不會有假，是絕對的真實 08/25 00:04
→ younglu:所以我對這遊戲中"絕對真實"及"推理十誡"的定位到底為何 08/25 00:05
→ younglu:有疑問，是很單純的疑問 08/25 00:05
→ caten:算了，隨便，反正紅字都是可用的 08/25 00:05
→ younglu:而既然遊戲中會有不符十誡，也被當成真實而能被讀者推理 08/25 00:06
→ younglu:表示對玩家而言，紅字客觀真實可以當成推理要素 08/25 00:07
→ caten:上面兩句我認同 08/25 00:08
→ caten:只是真對法庭角色來說，偵探發言、魔女發言和審裁者看法不同 08/25 00:09
→ younglu:對作品有各自的看法是很正常的事，所以才會有這麼多種推論 08/25 00:11
推 caten:其實那對玩家推理沒差啦，只是之前的手法推理必須重用一次十 08/25 00:12
→ caten:誡驗算，像鄉田這種角色幾乎就快被排除在外了 08/25 00:12
→ younglu:我覺得還是有影響啦，對於紅字與十誡，我想可以分成兩層次 08/25 00:13
→ younglu:首先就是內部層次，也就是對遊戲中角色的拘束力 08/25 00:14
→ younglu:然後是外部層次，對遊戲外玩家推理的幫助效果 08/25 00:14
→ chiu0938:只有鄉田比較白啊，倒是不少人越來越黑... 08/25 00:14
→ younglu:阿龍這次暗示"推理十誡有助於玩家推論真實" 08/25 00:15
→ younglu:那如果碰到十誡跟紅字有衝突（或其實是紅字的洞）時， 08/25 00:15
→ younglu:可能還是要考慮十誡的觀點 08/25 00:16
→ chiu0938:我倒覺得那段三國志的暗示更實用... 08/25 00:16
→ caten:紅字會和十誡衝突基本上是玩家的推理所致 08/25 00:16
→ caten:玩家如果不知好歹的使用了惡魔的證明就要自己負責啊XD 08/25 00:17
→ caten:要不然就是有藍字推理或是場內的提示疏忽掉了 08/25 00:17
→ younglu:場內提示要提示到什麼程度才算符合十誡也很難說啦 08/25 00:18
→ caten:場內的提示主要是要讓玩家自己弄藍字推理，但是如果什麼都弄 08/25 00:19
→ caten:不出來就搞惡魔的證明就會衝突了 08/25 00:19
→ caten:像EP4有個很簡單的例子，七樁=天草狙擊 08/25 00:20
→ younglu:那個有衝突嗎？ 08/25 00:20
→ caten:七樁現身並不是紅字，但是卻是相當程度的場內提示 08/25 00:20
→ chiu0938:對啊，鍋爐室有可以爬上三樓的梯子之前好像都沒講 08/25 00:21
→ caten:如果要無視七樁現形而使用其他推理也是可以，但是不能用迷之 08/25 00:21
→ caten:原因X來說明緣壽死在六軒島上 08/25 00:22
→ windhsu:其實她是不是死在六軒島上也沒明說吧 08/25 00:22
→ caten:鍋爐室有重工句我記得EP4有提到過，不過這可能模糊了一點 08/25 00:23
→ caten:對啊，但是要推裡她死亡之處就須要推理，已經不能使用不知道 08/25 00:24
→ caten: 提示或是證據 08/25 00:24
→ caten:原因，所以使用X來塘塞過去了 08/25 00:24
→ chiu0938:緣壽死於１９９８年，其他不明 08/25 00:24
→ caten:從EP4的提示來說，緣壽死的地方六軒島和墜樓死都有提示 08/25 00:26
→ younglu:鍋爐室還真是什麼都有，有梯子，柴刀，蜘蛛，通往中庭的門 08/25 00:26
→ caten:墜樓死還好說，掉下去一般人就是死了，但是要推六軒島死亡 08/25 00:26
→ caten:就須要推理 08/25 00:26
→ younglu:應該這樣說吧，如果最後說緣壽死於六軒島或墜樓死， 08/25 00:27
→ caten:不只喔，還有大剪，斧頭wwww 08/25 00:27
→ younglu:這兩者都不算無法推論的 08/25 00:27
→ windhsu:還不就是被島吃下去了(逃 08/25 00:27
→ caten:超自然手法違反十誡wwww 08/25 00:27
→ younglu:但如果最後說緣壽是在回到本土之後被車撞死，那無法推理 08/25 00:28
→ chiu0938:鍋爐室簡直是異空間還四次元口袋的存在 08/25 00:28
→ caten:鍋爐室蠻重要的啊，EP1和EP3的謎題都靠它解了XD 08/25 00:29
→ younglu:被島吃下去只是島上發生山崩或土石流的幻想表現，有效(?) 08/25 00:29
→ windhsu:說到鍋爐我就想問一下，EP5快END的時候，金字出來之前，戰 08/25 00:30
→ chiu0938:啊出題篇都完了，EP5突然告訴你有個可爬到三樓的梯子... 08/25 00:30
→ windhsu:人有用紅字說「我可以提出老頭的屍體…」說到一半被打斷 08/25 00:31
→ windhsu:那表示EP5老頭的屍體有找到? 08/25 00:31
→ caten:其實爬到三樓的梯子不少見啊，我家就有更何況右代宮家(爆 08/25 00:32
→ younglu:不一定，遊戲中沒找到過，戰人能提示也許是因為他 08/25 00:34
→ younglu:已經得到所有的真實 08/25 00:34
→ chiu0938:不知道，他10/4晚跟古戶去尋寶時不知看到啥鬼 08/25 00:34
→ caten:很難說，本作第一時間發現的屍體都不是本人 08/25 00:35
→ caten:屍體(?) 08/25 00:35
→ younglu:而且他那時是在上位世界，又已經能自己用紅字了 08/25 00:35
→ caten:或者該說沒保證過是本人，連源次也是 08/25 00:35
→ chiu0938:這次也點出個問題:金藏屍體10/4時在哪? 08/25 00:36
→ younglu:所以就算下位世界沒找到屍體，也無法否定他以紅字提出屍體 08/25 00:36
→ younglu:的可能性 08/25 00:36
→ younglu:EP5第一時間發現的可能根本不是屍體也不是人... 08/25 00:37
→ windhsu:可是他的說法是「我可以提出」，這代表有找到吧? 08/25 00:38
→ caten:基本上不是屍體，也不是非本人的屍體 08/25 00:39
→ caten:我也是這樣想，我認為戰人找到了 08/25 00:39
→ caten:因為當時的說法語氣很明顯指出了某個屍體 08/25 00:40
→ chiu0938:所以EP5告訴玩家一個重點：海貓各勢力中有偽裝殺人的存在 08/25 00:40
→ caten:如果是找不到的屍體我想不會這樣說吧 08/25 00:40
→ younglu:依照EP5的說法，前幾個EP還是會有偽裝屍體的可能 08/25 00:40
→ windhsu:可能又放在老地方…下次一開局就去那邊看看有沒有東西XD 08/25 00:41
→ caten:哀梨花→移動到鍋爐室 08/25 00:41
→ younglu:鍋爐室嗎:P 08/25 00:41
→ caten:哀梨花 悽慘的死狀被發現 08/25 00:41
→ caten:戰人：看來是狐被占爆了 08/25 00:42
→ younglu:我也覺得比較有可能是發現金藏屍體，不過既然沒說地點， 08/25 00:42
→ windhsu:如果下次假梨花被漂白，緣壽能活，偵探方的陣容就強大了 08/25 00:43
→ chiu0938:所以說鍋爐室簡直是異空間還四次元口袋的存在w 08/25 00:43
→ younglu:那麼發現屍體這件事目前除了"屍體還在"以外意義就不太大了 08/25 00:43
→ caten:緣壽復活一定是站在哥哥方啊，無敵兄想妹欸 08/25 00:43
→ windhsu:Y兄，大啊XD 有發現屍體代表下位的假梨花推理也破解了 08/25 00:44
→ chiu0938:有金藏屍體就可以要求分家產了耶 08/25 00:44
→ windhsu:兄妹共同的興趣是從高處向下跳XD 08/25 00:45
→ caten:哀梨花就是因為金藏屍體被發現了所以被七樁定得動彈不得 08/25 00:45
→ younglu:我是說發現屍體這件事對玩家的意義啦， 08/25 00:45
→ younglu:因為玩家不需要用屍體來證明金藏已死亡 08/25 00:45
→ caten:緣壽：三樓往下跳？當然可以啊。(紅字) 08/25 00:46
→ chiu0938:緣壽選手從十樓跳下得到了平均9.37高分 08/25 00:47
→ younglu:所以對於玩家對整體解謎有幫助的，就是屍體這時還在島上 08/25 00:47
→ younglu:所以前幾個EP燒掉的的金藏如果真是他，有跡可循 08/25 00:48
→ chiu0938:接下來換戰人選手第一次十樓試跳 08/25 00:48
→ caten:基本上我很期待不存在角色以外的屍體，是全遊戲共通的紅字 08/25 00:49
→ younglu:哪些紅字是全遊戲共通的這點也很曖昧... 08/25 00:49
→ caten:假如這樣的話，金藏的屍體幾乎不可能假造 08/25 00:49
→ windhsu:老頭的屍體有金字保證，可以信(吧)，為什麼玩到EP5了我還 08/25 00:51
→ windhsu:不知道什麼可以信…Orz 08/25 00:51
→ caten:不，我是指之前作品的金藏屍體 08/25 00:51
→ chiu0938:我以為三國志那段的暗示很清楚了說... 08/25 00:52
→ caten:雖然大家都用雙足六指去保證，但是你也知道的XD 08/25 00:52
→ windhsu:嗯?金字不是全EP共同嗎? 08/25 00:52
→ younglu:像是EP4的"沒有人會認錯金藏"，這次也拿出來用了 08/25 00:52
→ windhsu:說真的，我覺得那是阿龍下流的手段XD 08/25 00:53
→ caten:但是金字保證的是只有保證當時的金藏屍體是本人啊XD 08/25 00:53
→ windhsu:另外老頭的屍體對EP5還是有影響的，我個人就有猜過全員的 08/25 00:54
→ younglu:那金字的意思比較像是保證戰人當時提出的屍體為真 08/25 00:54
→ windhsu:屍體不見是為了隱瞞老頭死了的真實…不過想想又打牆 08/25 00:54
→ caten:我說那句話的意思是指，金藏是不是真的有雙足六指 08/25 00:55
→ chiu0938:薛丁格的祖父wwwwww 08/25 00:55
→ caten:如果能夠保證紅字共通，那金藏雙足六指也就是真實，有助推理 08/25 00:55
→ caten:畢竟目前金藏雙足六指幾乎都是聽說 08/25 00:56
→ caten:雖然不用擔心金藏假死營造人數假象，不過如果屍體燒毀又剛好 08/25 00:59
→ caten:該作有失蹤的屍體，或許可以造假 08/25 00:59
→ younglu:對了說到紅字，最後的攻防中煉獄七姊妹提出了 08/25 01:00
→ younglu:"六人死後屍體沒被移動過"的紅字，不知是哪來的根據... 08/25 01:01
→ windhsu:我更想問一下，樓座死在二樓的那裡? 08/25 01:03
→ younglu:小孩房，跟真里亞一起 08/25 01:04
→ windhsu:為什麼到處貼貼貼的變態只有她房間沒有貼? 08/25 01:04
→ younglu:不過那只是早上的發現地，不是真實死亡地點 08/25 01:04
→ windhsu:小孩房?她這次和小孩一起睡? 08/25 01:05
→ younglu:她跟所有小孩睡一起，這點我也一直覺得很奇怪 08/25 01:05
→ younglu:明明到處都貼，但小孩房門竟然沒貼 08/25 01:05
→ younglu:表示小孩房門的出入是故意不想證明的 08/25 01:06
→ caten:她的推理就是篤定殺人時間是24~3點，如果這段時間沒人出入 08/25 01:07
→ caten:不就砸自己的腳XD 08/25 01:08
→ windhsu:那有先推理好再等事件發生的偵探啊XD 08/25 01:08
→ caten:另外煉獄七樁的紅字剛出現的時候並不得採用 08/25 01:08
→ caten:windhsu兄，你之前對他不爽的不就是她已經預知會發生事件了X 08/25 01:09
→ caten:XD 08/25 01:09
→ caten:煉獄七樁的紅字有沒有成立基本上無法明白 08/25 01:10
→ younglu:被否定的不是屍體移動，是金藏已死 08/25 01:10
→ caten:不過當金藏共犯說被打破後，七樁的紅字也不重要了 08/25 01:10
→ caten:哆啦A魯沒有接受屍體移動啊，因為那無法證明，而且先和金藏 08/25 01:11
→ windhsu:嗯，但是程度上有差，之前是不爽他做出超人的不在場證明， 08/25 01:11
→ caten:共犯說牴觸，所以多拉A魯要戰人先完成金藏已死的證明 08/25 01:12
→ windhsu:但如果連有事件都預知就更XXX了 XD 08/25 01:12
→ younglu:這裡的推論過程有點倒因為果， 08/25 01:12
→ caten:可是當戰人完成金藏已死後，屍體移動不移動也沒差了 08/25 01:12
→ younglu:用屍體沒有移動來證明屍體發現後不可能消失 08/25 01:12
→ caten:因為戰人已經完成了第二真實，推理到此結束，所以他不用替屍 08/25 01:13
→ windhsu:另外有一點，他貼了的話，其實比沒有貼更有說服力 08/25 01:13
→ caten:體移動作證明，簡單的說當時只是七樁報一箭之仇而已 08/25 01:13
→ younglu:然後如果只要有根據(即使微小)就能成立的話， 08/25 01:14
→ caten:哀梨花的推理只是為了找個人當犯人，所以七樁的紅字知道了但 08/25 01:14
→ younglu:其實金藏已死的紅字也不全沒有根據... 08/25 01:14
→ caten:在規則上他可以不用鳥，可是當金藏共犯說被破，他就一定得放 08/25 01:14
→ caten:棄自己本身的推理才行 08/25 01:15
→ caten:屍體移動的問題在戰人的遞二真實中可存在也可不存在 08/25 01:16
→ caten:*第二 08/25 01:16
→ windhsu:我確定一下，EP5有假梨花出場看到屍體的敘述? 08/25 01:16
→ windhsu:小孩房的 08/25 01:16
→ caten:畢竟當時戰人先破的就是金藏共犯和完成殺人時間點非"24~3"的 08/25 01:17
→ caten:假說 08/25 01:17
→ caten:只有看到蓋上布的屍體，沒有實際看到本人 08/25 01:17
→ caten:所以才會被羅諾威打臉啊 08/25 01:18
→ younglu:剛剛翻了一下，第一次提出金藏已死時他有接受耶 08/25 01:20
→ caten:哀梨花看到南條驗屍了，看到EVA痛哭了，所以就以為是真的XDD 08/25 01:20
→ windhsu:所以是全體人員在婊假梨花?怪… 08/25 01:22
→ caten:可是不這樣想沒辦法，就算無證據紅字就是紅字 08/25 01:23
→ caten:本次不存在角色以外的屍體和屍體死後無移動 08/25 01:24
→ caten:光這兩點就證明當時EVA和南條其一或是雙方造假了 08/25 01:24
→ caten:還有戰人也造假了？wwww 08/25 01:25
→ younglu:所以說用十誡的時點實在是隨劇情需要...（嘆） 08/25 01:25
→ windhsu:我有一個很天外的想法，想聽看看? 08/25 01:25
→ younglu:不然他一開始就可以主張，後面也就不需要再提屍體沒移動了 08/25 01:26
→ caten:其實沒差啊，就跟你說的一樣，紅字就是紅字 08/25 01:26
→ caten:除非你認為紅字有假，要不然十誡對我們推理根本沒差 08/25 01:26
→ younglu:啊對了，當時是南條驗屍沒錯，既然確定當時那些不是屍體 08/25 01:27
→ caten:十誡對玩家的影響就只有迷之X的暴論而已，玩家本身在乎十誡 08/25 01:27
→ caten:沒什麼意義 08/25 01:27
→ younglu:那南條絕對是共犯，繪羽就不敢說 08/25 01:28
→ younglu:w大，什麼想法？ 08/25 01:28
→ caten:搞不好繪羽沒翻開蓋屍布啊XD這點不知道呢。 08/25 01:29
→ caten:反正這次南條絕對有鬼就是了，不是屍體的東西驗成屍體 08/25 01:29
→ windhsu:先說清楚，我自已也不信這個說法XD 08/25 01:30
→ younglu:負責驗屍的他每次都很有鬼... 08/25 01:31
→ windhsu:旋轉花園說，他們跑回去的時候，別館其實不是原來的別館了 08/25 01:31
→ windhsu:這樣就「沒有人動屍體」只是動了整個房子… 08/25 01:32
→ younglu:不過雖是隱瞞非屍體的共犯，倒不一定是殺人共犯就是 08/25 01:32
→ windhsu:但是源次那邊解釋不能，所以大概是錯的… 08/25 01:32
→ caten:啊，這點也確實，的確沒提過賓館不存在第二棟XD 08/25 01:32
→ younglu:這有點類似"島上有兩座一模一樣的宅邸說" 08/25 01:32
→ caten:源次可以解釋啊EP5可沒提到源次的屍體被移動了 08/25 01:33
→ windhsu:呃…九羽的餐廳和主屋的餐廳長得一樣我也提出過(死 08/25 01:34
→ caten:但是這邊有個疑問，夏妃不是犯人，可是大家是跟著夏妃跑欸XD 08/25 01:34
→ windhsu:有，源次的屍體沒有移動過是紅字 08/25 01:34
→ caten:不，我是指下位世界的源次屍體，基本上沒人去看過第二次 08/25 01:35
→ caten:所以有沒有被移動不知道 08/25 01:35
→ windhsu:…我記得下位有再確定一次… 08/25 01:36
→ caten:甘嗚，我記得沒有啦@3@ 08/25 01:36
→ younglu:有耶，剛剛翻到了 08/25 01:40
→ caten:0rz 08/25 01:41
→ younglu:不過沒有直接看到的場面，是奇幻場面的推測 08/25 01:41
→ younglu:1.奇幻場面中源次也被隱藏了 08/25 01:42
→ younglu:2.羅洛威推測他們看到源次消失多少也會嚇到，但接下來（略 08/25 01:42