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作者taretare (だいじょうぶ できる)
看板Expansion07
標題Re: [心得] ep3 第一夜密室解法
時間Sat Dec 26 21:23:29 2009
雖然"貝阿朵莉切的密室定義"，沒有以紅字宣言 不過定義相當於紅字的威力，應該是推理的前提吧 密室定義EP2： 沒有一切暗門之類的東西。只能靠這扇門進出。要鎖上門，只能靠一把專用鑰匙與傭人們 各自帶著一串的總鑰匙。窗戶是由內側鎖上的 不存在暗門，沒有不通過窗戶與門出入的方法 貝阿朵莉切的密室定義EP3： 隔絕內外一切出入的室內。當然，豈止是一切從內外的侵入、脫出，連干涉都不行。 總括來講，是包括否定了暗門，否定了一切外部干涉的餘地。 外部干涉的定義為，從外部使用釣魚線呀細長的棒子等等進行直接干涉的所有餘地。 為門與窗沒有能搞這種小動作的縫隙。電波等遠端操縱技術也無法干涉。 直接、間接的所有方法，都是不能從室外干涉密室內。 但即使是密室，也並非是無法向裡面搭話與敲門的。 可否進行溝通，並不違背密室的定義。 故無法把”斷絕了與外面的交流方法”這條加進定義裡 ===== EP3 第一晚 紅字 ===== 六個房間的門窗都很普通，沒有自動上鎖之類不用鑰匙就能鎖的裝置 金藏，源次，紗音，嘉音，鄉田，熊澤這六人全部死亡 這六個房間內都沒有躲人 六人當場死亡 室內只有犧牲者，沒有其他人 六人不是死於陷阱 六人全都不是自殺 總共五串的總鑰匙，被分別發現於五名傭人的懷中!(補充) 個別的鑰匙，是在屍體旁的信封之中!(補充) 這也就是說，跟連鎖密室有關的所有鑰匙，全都被封在了連鎖密室之內!(補充) 門縫也好窗縫也好通氣口也罷，無法從密室外通過這類地方將鑰匙送回!(補充) 他們所有人身上都有，成為了致命傷的貌似是槍傷的傷痕!從室外殺害，是不可能的!(補 充) 除去金藏的另五人被殺時，殺人者必是與其在同一個房間!(補充) 沒有自殺之人，是在當時就已宣言過了!!(補充) : 1樓客廳--->2樓--->3樓--->2樓--->B1鍋爐室--->禮拜堂 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這一段有大人組已經有總key了 在1樓客廳犯人X混在大人組中，拿到了總鑰匙之後放在指定地點 共犯Y拿了在客聽的總鑰匙，進B1鍋爐室，把禮拜堂鑰匙丟進去鎖好，離開 總鑰匙再放回指定地點即可 雖然看起來搜索六間密室時，是隨機從裡面選一間開始的 但實際上，是被設計成會從1樓客廳為起點的可能性極高 因為發現大屋內5個畫有魔法陣的門狀態是鎖住的時候，若想進室內 就只剩 破門 及以 砸破玻璃，2選1，其中砸破玻璃，遠較破門省時省力 要砸2樓3樓玻璃翻進去自然不容易，鍋爐室是在地下室沒有玻璃 禮拜堂親族們小時就有被金藏管教過不得隨意進入 且原作中沒提到禮拜堂上有無魔法陣 有可能犯人刻意沒在禮拜堂畫魔法陣，引導大人組的最後才找到禮拜堂 : 只要大人組的犯人x將key和小孩組約好 放在某個地方 當時和小孩組在一起的，還有聲稱留下來照顧孩子的樓座、霧江 再加上，因為沒有說明過大人組及南條，在跑六間密室時，是從頭到尾整體一起行動的 所以誰都有可能以這手法進行 : : <1>從客廳進去以後的某人把主鑰匙放進5個僕人其中一個的懷裡。 : : 不過成功率不是百分之百，而且很難鎖定犯人。 如果是用這招，王道手法是將屍體全部放在同一個密室 再把密室弄的很亂會比較方便執行 雖然不排除這可能性 只是總覺得就和一般的密室沒倆樣了
推 ainamk:EP3第一夜可用手法太多了 比起how更重要的應該是why… 12/26 21:42
→ taretare:EP3第一夜可用手法極少喔 12/26 21:43
→ taretare:貝阿朵莉切的定義蠻廣的，已經砍翻很多推理 12/26 21:45
推 ainamk:密室定義沒有用紅字 EP3也沒有紅字定義任何現場為密室 12/26 22:02
→ ainamk:更何況密室定義大部份的內容比EP5的十誡還狹義… 12/26 22:03
這樣龍騎士會被罵死吧... ※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/26 22:09)
推 ainamk:有很多人從頭到尾都覺得密室定義是煙霧彈 因為幾乎沒用到… 12/26 22:12
→ taretare:因為大部份的人只相信紅字，可是光紅字是不可能推理的 12/26 22:15
推 ainamk:我上面提的樓梯手法就不是只有靠紅字啊_A_ 12/26 22:17
→ taretare:鍋爐室後門不是自動鎖，且所有相關鑰匙都在密室裡了 12/26 22:24
推 ainamk:後門是根本沒有鎖 密室從頭到尾都不成立… 12/26 22:26
→ taretare:不好意思，可以請問有段在講鍋爐室後門沒鎖的嗎 12/26 22:41
→ taretare:　　　　　　　　　那段在講鍋爐室後門沒鎖的嗎 12/26 22:41
推 ainamk:第一種可能是EP1中「往中庭的門都不存在鎖」包含鍋爐室 12/26 22:42
→ ainamk:即使不考慮這句，EP3並沒有提到鍋爐室後門有上鎖 12/26 22:42
諾克斯十誡：８．偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件。 ※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/26 22:48)
推 ainamk:有提示有門 但沒有講有鎖 這不算沒有線索 12/26 22:50
→ ainamk:不然你用「大人沒有一起行動」這個也不行了 12/26 22:51
推 probsk:後門這理由也未免太簡單了，應該是龍騎忽略了這個語病 12/26 22:56
推 ainamk:這個解法的問題是線索在EP1 我覺得故意的可能性比較高 12/26 22:59
→ ainamk:做為各EP處理金藏屍體的重要地點 龍騎應該不會在這裡犯錯 12/26 23:00
→ ainamk:再來就是EP3上下位戰人都沒有看到鍋爐室的情形 12/26 23:03
→ taretare:有門是講過，但有門無鎖沒提示過 12/26 23:03
→ ainamk:EP3的鍋爐室也沒有被任何敘述(包含白字)認定為密室 12/26 23:04
→ taretare:雖然EP3第一晚搜證的不是偵探，但如果說大人們這麼遜 12/26 23:04
→ taretare:連後門沒鎖都沒確認...這也實在... 12/26 23:04
→ ainamk:EP1有提示 先不管有沒有鎖 至少平常是不上鎖的 12/26 23:04
→ ainamk:EP3的搜證者並不知道是誰，也許就是兇手自己去「確認」的 12/26 23:05
連環密室後門說 EP3第一晚 理論上 小孩組與霧江、樓座在一起 藏臼、夏妃、繪羽、秀吉、留弗夫、南條等6人一起進行搜證 1.不考慮六人都是犯人 2.不考慮六人全都穠包，搜證不徹底，錯以為後門有鎖 3.沒有已知線索提供，有辦法讓沒鎖的門，使六人都以為後門有鎖的方法 只剩犯人混在六人中 裝作去搜證鍋爐室後門時，趁機把後門鎖起來了 但因為戰人不在場，無從證實 再者，大人組在發現魔法陣之時，已經有聞到鍋爐室的臭味 也曾經擔心火災一類的，曾先想進鍋爐室瞭解狀況 這時他們沒想到、不知道、一時忘了可從後門進去? 還是被犯人誘導，要找傭人拿鑰匙開樓梯的門進鍋爐室? EP1嘉音事件中有提到，主屋通到裡院的門，除了鍋爐室還有2處 (所以戰人追出去後不知道犯人往哪了)
→ windhsu:都五個EP了，鍋爐室應該是真的沒有鎖吧 12/26 23:06
→ ainamk:動畫有對於幾個常被懷疑的點做修正 但EP3的鍋爐室不在其中 12/26 23:07
推 chin19581:貝阿朵的密室定義太多漏洞了，基本上門沒鎖也成立的 12/26 23:16
→ chin19581:只要裡面的人不脫出外面的人不侵入就可以叫密室了 12/26 23:16
→ chin19581:所以關鍵就是"成為密室"及"密室被搜查者打破"這樣子 12/26 23:18
推 chin19581:另外沒有說大人發現時就死亡了，五名傭人活著的機會超高 12/26 23:23
→ taretare:http://imgur.com/z0Kn4.jpg 12/26 23:25
動畫EP1裡的說法是 嘉音事件發生時主屋樓梯口往鍋爐室有鎖，但鍋爐通往裡院的門沒鎖 要說這是線索是可以...
推 ainamk:這不是指從樓梯進去的那一邊嗎? 12/26 23:26
→ ainamk:往中庭那邊沒鎖的敘述我記得是更早些 戰人衝去中庭那邊 12/26 23:27
→ taretare:我同意C大講法，不過紅字宣言了六人當場死亡(排除假死) 12/26 23:28
→ taretare:貝阿朵密室有很多漏洞是肯定的，我們只要小心的鑽即可 12/26 23:29
推 ainamk:當場死亡在原文中用的是「即死」 並不真的是「當場」死亡 12/26 23:30
→ taretare:當初貝阿朵會復述即死就是因為戰人提出了假死說! 12/26 23:31
→ ainamk:「即死」表示的是六人在被殺害之後即無法再自力改變現場 12/26 23:31
→ ainamk:不能排除貝阿朵用語意曖昧的句子誘導玩家的可能性 12/26 23:32
→ taretare:紅字宣言六人已經死亡 12/26 23:36
→ taretare:而且在上位宣言的時機是在EP3的前哨戰 10月5日 07:00 時 12/26 23:38
推 ainamk:紅字時機是在大人搜查現場之後 這中間有時間差吧? 12/26 23:40
→ ainamk:現場搜查是在更前面那一段 ワルギリア 12/26 23:42
→ taretare:不管屍體有沒有假死，在即死的意義上都無法影響密室本身 12/26 23:52
推 ainamk:可以的 在內部鎖上門後假死 被發現後才真的被掛掉 12/26 23:53
→ taretare:紅字斷言不是自殺，只剩事故，和大人組進屋後殺了他們? 12/26 23:56
→ taretare:事故說是戰人的解，大人全是犯人,有考慮過，只是.嗯... 12/26 23:57
推 ainamk:老實講我也不喜歡「密室是被害人造成的」這種詭計就是了 12/26 23:58
→ taretare:嗯，我也不想這麼想，因為戰人和貝熊的推理圍繞在這裡 12/26 23:59
→ taretare:直覺得讓人覺得是在引導思考被害人造成的密室 12/27 00:02
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/27 01:07) ※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/27 01:22)
推 ainamk:其實我有一個想法，是否除傭人外的人並不清楚鍋爐室的狀況 12/27 01:16
→ ainamk:畢竟那邊不常用的程度是到達傭人群不會時常打掃的 12/27 01:17
→ taretare:有可能 12/27 01:23
推 probsk:但是僕人都死光了，最後一個密室又是誰完成的呢? 12/27 11:24
推 ainamk:樓上所謂「最後一個密室」是指什麼? 12/27 12:41
推 probsk:也就是照你這個推論，犯人在密室完成後不會死，那他就不是 12/27 13:29
→ probsk:傭人組的人 12/27 13:29
推 ainamk:先不管第一夜的主謀是誰 有一個傭人在大人檢查現場時假死 12/27 13:32
→ ainamk:但是這個傭人在「現場檢查」到「紅字宣告」中間被殺害了 12/27 13:33
→ ainamk:這個傭人完成了最後一個密室 但是他被殺害的時間略晚一些 12/27 13:33
→ taretare:他們的搜索有帶著南條，除非南條也是共犯 12/27 13:35
推 probsk:換一個說法，以這個推論，鍋爐室必定是最後一個鎖上的房間 12/27 13:35
→ probsk:那麼離開鍋爐室的這個人就一定還活著 12/27 13:36
推 ainamk:你是不是把兩個不同的解法給弄混了? 12/27 13:36
→ ainamk:這串推文裡我提了兩個 一個是傭人假死 一個是後門脫逃 12/27 13:37
傭人製造密室後假死說 1.不考慮六位大人進屋後再補刀，所以六人都是犯人的手法 除去金藏的另五人被殺時，殺人者必是與其在同一個房間!(補充) 換言之 兇手有能力在其餘搜證者面前殺人，而不被人識破的手法?
→ probsk:我只論後門脫逃的說法，以這推論結果犯人必然會活著離開鍋 12/27 13:39
→ probsk:爐室，仔細想一下吧 12/27 13:40
推 ainamk:是啊 犯人活著離開了 那請問有哪個門沒被鎖到? 12/27 13:40
→ probsk:所以這個人絕對不是傭人，沒錯吧? 12/27 13:41
→ ainamk:假設「只有」後門脫離說的話就不是傭人 12/27 13:41
推 chin19581:關於六人當場死亡的宣告，金藏也包括在內的 12/27 14:53
→ chin19581:換而言之這個當場死亡即是造成無法行動的即死才是 12/27 14:53
→ chin19581:加上時間差就可以發現其實這些傭人不一定死了 12/27 14:54
→ probsk:我只是覺得後門說和"只有傭人知道"兩者本身有矛盾而已 12/27 15:08
→ taretare:不茅盾，知道後門的犯人裝作不知道就行了 12/27 15:13
→ taretare:但是...嗯...難保其他人想起來有後門的話 12/27 15:14
※ 編輯: taretare 來自: 124.8.69.36 (12/27 15:27)