Re: [海貓] 關於紅字（雷至EP6）

[RAFEEL (Nataraja)]

※ 引述《schneide (111111)》之銘言：
: 回頭檢視紅字就能發現紅字敘述並非是客觀事實...
: ep4有這幾句紅字：
: 親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！
: 全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵
: を見間違わない！
: 全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！
: 客觀來說這幾句紅字是有矛盾的  金藏已死就不可能出現在親族會議
: 要讓紅字合理就必須加入主觀意見來解釋


第一句硬要解釋的話，金藏就如戰人在EP4所說的是稱號，出席會議的人承認了
繼承金藏稱號的人存在。

第二句的右代宮金藏，是指已經死亡的本人，所以沒有問題，因為不會看錯。


: (下捏ep6)
: 再加上ep6的提示，櫻太郎的玩偶其實是市面販賣品而非樓座親手所作
: そのぬいぐるみは特別なぬいぐるみ
: 楼座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの、
: 客觀來說是違反這兩句紅字的，但加上主觀意見的話
: 那玩偶是被樓座買來送給送給真理亞，的確是特別的玩偶
: 第二句可以解釋成並非真實所以沒辦法說完
: 如果紅字真的是這樣那還蠻令人失望的...

不過，個人一直覺得紅字是帶有主觀成分（觀測者本身）在內的真實，像是EP2上位
貝阿朵對上位戰人說的：

そなたは無能だ！
ひーっひひっひひひひひひひひひひひひ！！
さぁ右代宮戦人、跪け。
妾を認めれば全ての謎に決着がつく。
妾の力をもってすればどのような密室も生み出せ、そして打ち破れる！！
そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。
そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。
くっくくくくくひっひひひひひひひひひひひゃっひゃひゃっはっははははーっ
ははっはっはっはっはっはっはッ！！！
妾は約束は守る。

汝好無能！雖然這紅字到EP6為止看起來還蠻客觀的，
不過其他的紅字就很難說沒有主觀的成分在內。

EP5德拉諾爾與戰人對決時的紅字也是：

それではこれにて、当法廷は閉廷デス。
デス。
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、
デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデス
デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデス
デスデスデス
デスデスデスデスデスデス！
Ｄｉｅ　ｔｈｅ　ｄｅａｔｈ！
Ｓｅｎｔｅｎｃｅ　ｔｏ　ｄｅａｔｈ！！
Ｇｒｅａｔ　ｅｑｕａｌｉｚｅｒ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｄｅａｔｈッ！！

個人的想法是只要有觀測者的存在，就很難完全排除主觀的成分，即使
觀測者是神。

那紅字因為不夠客觀就不能相信了？個人覺得紅字是觀測者對於觀測結果的敘述，
雖然可能有主觀成分在內，但是內容基本上是沒有說謊的，不過讀者在解讀與判斷
時可能會造成誤導的情況，阿龍在訪談中說的紅字雖然為真，有時候卻可以拿來騙人。

觀測者（作者）是無法排除的，不然就沒有人描述觀測結果了。

海貓最有趣的地方，就是可以看到各種不同的看法與討論，阿龍也說過EP6與EP7，
不會像寒蟬直接講明答案，只會用暗示的，喜歡讓讀者自己去思考，日本那邊的
討論還是有不少讀者，努力找各種證據否定掉｢嘉音與紗音同一人說｣，自己也
很希望有讀者可以漂亮的否定掉這個說法。

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         戦人「あああああ！！駄目だ！！全然駄目だぜ！！」
         縁寿「あああああ！！駄目ね！！全然駄目だわ！！」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.160.225
※ 編輯: RAFEEL          來自: 118.169.160.225      (01/03 16:20)
推 KUSURI:雙音同一人的話 EP2第二晚後的故事會變的有些奇怪...
推 RukiaWu:可以請樓上的提出哪裡奇怪嗎? 因為我也覺得討論雙音很好玩
→ cloud7515:故事都有可能是幻覺...例如EP6捉對廝殺的演出XD
→ RukiaWu:也很想打破雙音同人說..我不要百合或BL啊..(抱頭
→ cloud7515:是扶他就沒問題了（拇指
推 KUSURI:發現朱志香屍體時 樓座在紗音面前說"失蹤的嘉音可能是犯人"
→ KUSURI:另外就是在使用人室兇案(?)發生後 客廳的對話裡明顯把嘉音
→ KUSURI:當成紗音以外的別人
→ RukiaWu:反方會說...如果當時戰人不在場或非以戰人視點說的話..
→ RukiaWu:有可能是魔幻場景..或樓座不知道雙音的真相?
推 KUSURI:那兩個場景戰人都在 只是視點不一定是戰人
→ KUSURI:後者以不知情為前提考慮的話 在場的其他人都沒嘗試點破就顯
→ RukiaWu:我是覺得要證明雙音是否同人都缺少決定性證據..但要證明非
→ KUSURI:得反常了 看著樓座跟戰人為了個(可能)不存在的人的清白辯論
→ RukiaWu:同人的難度比較高XXDDD
→ RukiaWu:畢竟有問題的人,只要冠上共犯,或不知情,幾乎都能逃過XD
→ kao50126:這是惡魔的證明阿w
推 KUSURI:然後是EP2紅字 "主鑰匙只有使用人各擁有的一把"
→ KUSURI:以及 "主鑰匙只有五把" 如果雙音同人 表示"她"一人兩把?
→ RukiaWu:主鑰匙這部分會被以不同人格算不同人來避過吧..
→ RukiaWu:畢竟支持同人說的人..EP6的密室都以人格的切換來解了?
→ RukiaWu:主鑰匙是說有五把,被五個傭人持有,沒不是說有五個"肉體"
→ RukiaWu:持有XD
→ kao50126:這樣假若把貝阿朵莉切當做是紗音的其中一個人格，這樣對
→ kao50126:以不同人格當做不同人來算的話，會有問題吧?
→ RukiaWu:應該說..在談論人數問題時..都沒講出是人格或肉體
→ RukiaWu:EP6最後繪梨花也是突然想到什麼 才開始以肉體數來跟貝阿朵
→ RukiaWu:對戰囉
→ kao50126:在談論人數問題時是都沒講出是人格或肉體，但現在紅字已
→ kao50126:宣言只有17人，若以人格算不同人的論點，不就要再加上貝
→ kao50126:阿朵一人，而這樣不就變成18人了?
→ RukiaWu:談論雙音時..把貝阿朵拉進來應該不合理..因為沒證據顯示
→ RukiaWu:貝阿朵是存在的人格或人物啊@@
→ kao50126:這樣說也是啦，但只是想表示以人格算不同人的論點，還是
→ kao50126:有漏洞而已(還是說這樣不樣算漏洞呢wwww)
→ RukiaWu:所以才說要打破雙音非同人比證明雙音非同人還難啊XXDDD
→ kao50126:                       能
→ kao50126:但這就跟惡魔的證明一樣，除非有直接的證據，都不能排除
→ kao50126:雙音非同人的!!
→ RukiaWu:是啊!! 雙音一定非同人的!!!
推 darkemeth:ep3的話呢? 第一夜紗音跟嘉音都死在不同房間而且有宣言
→ darkemeth:"當場死亡" 如果是同一個人要在不同房間移動還蠻麻煩的
→ RukiaWu:這邊有討論過是人格的死亡..也就是其中一個被發現時人格
→ RukiaWu:當場死亡 然後換另一人格跑去下一場景再死..XD
→ kao50126:裁判!!哪有人死了又死，死了又死的!!!
推 windfeather:只能說「雙音同人」暗示多，但真成立爭議也會很大
→ windfeather:我是希望不要啦...因為成立，海貓幾乎一堆密室都爛掉
→ teeeeee:會爛掉+1 尤其如果貝阿朵算一個人格 那紗嘉死亡的紅字都沒
推 darkemeth:可是一個人格死了又特意跑去下一個場景死不會很奇怪嗎
→ teeeeee:意義啦 還有貝阿朵可以跑來跑去的
→ darkemeth:紅字也說不是自殺
→ RukiaWu:只能說..沒有紅字..不能讓這種可能生消失..只是我們不知
→ RukiaWu:道理由
→ RukiaWu:                            可能性
推 NightDream08:如果說「承認金藏的存在」不代表「親眼看到金藏」的
→ NightDream08:話呢？
→ NightDream08:就像EP5所弄的，EP4的「金藏」也不一定是由誰去裝扮
→ NightDream08:或誰繼承的，而是某個「現象」（例如藏臼夫婦特地做
→ NightDream08:的某些偽裝等）讓「大家雖然都沒看到金藏，卻都承認
→ NightDream08:了金藏的存在」
→ NightDream08:至於第二句的「不會錯認金藏」確實是表示他們不會錯
→ NightDream08:認金藏本人，但不代表他們不會把某些現象認定成是金
→ NightDream08:藏存在的證據
推 belast:我認為紅字確保了事實，像是戰人說不出他母親是明日夢，
→ NightDream08:因為EP4一開頭的金藏明顯是魔幻視點，我自已是覺得那
→ NightDream08:八成跟貝阿朵一樣，也是某個特別的現象　但不是人
→ belast:倘若是因為偽裝所造成的承認金藏的存在，我認為這不應是紅
→ belast:字...
推 darkemeth:紅字的"不會錯認xx"不保證看到人的不會說謊  文字遊戲XD