→ kao50126:跟前面幾頁有人的翻的不太一樣? 01/03 21:24
※ 編輯: attacksoil 來自: 61.231.199.194 (01/03 21:25)
→ attacksoil:我沒有完全逐字翻 不過意思應該是這樣沒錯XD 01/03 21:26
推 windfeather:這邊紅字可以解讀成、因為只有17人，所以繪梨花掰掰 01/03 21:28
→ windfeather:那句不能翻成即使把妳算上，而是即使歡迎妳(心意上) 01/03 21:29
→ windfeather:這樣一來兩種紅字就不衝突了 01/03 21:29
→ attacksoil:我剛剛看了一下前面的 他翻的比較好 我是不知道怎麼翻 01/03 21:30
→ attacksoil:才這樣寫的 01/03 21:30
推 LiuSky:紅字若無特定時間 只要下達的那個時點是真實的就是真實的 01/03 21:30
→ attacksoil:喔喔 可是語意應該沒錯? 我的理解是17人是指雙音那邊 01/03 21:31
→ attacksoil:又減了一人這樣 01/03 21:31
推 windfeather:如果真相是只有16人，那繪梨花的18人紅字就邏輯矛盾了 01/03 21:32
→ LiuSky:前面有否定雙音說的解讀法 這段紅字目前看過三種解讀法 01/03 21:32
→ attacksoil:這邊我也覺得很怪 所以才想說紅字會不會不是絕對的這樣 01/03 21:33
→ RukiaWu:其中一種解法是..偽梨花的紅字是上島時 所以十八人 01/03 21:34
→ RukiaWu:之後夫妻再用紅字掛了偽梨花 所以她在之後只能死著上島 01/03 21:34
→ RukiaWu:就剩十七人囉...紅字是有時間的用法在裡面... 01/03 21:35
→ attacksoil:樓上說法也蠻酷的 但這樣好像會有上下位混在一起的問題 01/03 21:36
→ attacksoil:除非給繪梨花下位世界死亡的解釋 不然應該1人差是在 01/03 21:37
→ attacksoil:固定班底那邊的可能性較大? 01/03 21:37
推 ARTORIA:我的解釋是 01/03 21:39
→ windfeather:其實繪梨花存在消滅不管劇情或是Tip都有明白指出 01/03 21:39
→ RukiaWu:應該說..偽梨花活著上島的情況就是EP5和6..之後的EP7~24(? 01/03 21:39
→ RukiaWu:那夫妻倆都能用GM權限..直接給她死.... 01/03 21:39
→ ARTORIA:即使歡迎你，島上也只有17人，因為你已經死了 01/03 21:39
→ ARTORIA:繪梨花飄上島時是第18人，但是馬上就死了 01/03 21:41
推 RukiaWu:當然..這只是一種說法啦..文字遊戲真的很...(遠目 01/03 21:42
→ attacksoil:仔細想想 我排斥"繪梨花已死"->迎接也只有17人 01/03 21:43
→ attacksoil:主要的原因還是在劇情編排上 當時的氛團是"繪梨花是 01/03 21:43
→ attacksoil:好敵手 所以用額外紅字給她送別" 如果這時候跑出來的 01/03 21:44
→ attacksoil:紅字什麼資訊也沒給 甚至是北斗式的"你已經死了" 情感 01/03 21:45
→ attacksoil:上有點不能接受XD 01/03 21:45
→ RukiaWu:所以我才會覺得那夫妻倆殺的是之後EP上島的偽梨花而不是6 01/03 21:46
→ RukiaWu:和5的那兩個 01/03 21:46
→ aeoleron:恩 那個18人紅字應該也是否定雙音一人說的好招.. 01/03 21:58
→ aeoleron:如果雙音不同人 最少18=>17還能夠解釋 同人的話湊不到18 01/03 22:00
→ RukiaWu:有啊...丟個真人貝阿朵就好..XD 01/03 22:01
→ attacksoil:貝阿朵的"媽媽"的視點超奇怪的 如果白字可信應該朱志香 01/03 22:03
→ attacksoil:就破局了 比較像紗音 但如果是六年前(才12歳小鬼) 01/03 22:04
→ attacksoil:怎麼想都怪怪的 01/03 22:04
→ attacksoil:說不定真的有額外多一人? 01/03 22:04
→ RukiaWu:其實貝阿朵的"媽媽"是人妻組的??!! (驚!! 01/03 22:05
→ kao50126:但真的有多額外一人，而且是犯人的話，不就抵觸ノックス 01/03 22:07
→ kao50126:第１條了? 01/03 22:08
→ RukiaWu:貝阿朵不代表是犯人啊..只要未知人物X 非犯人 就沒違反吧? 01/03 22:09
推 ARTORIA:海貓不是"不一定"要遵守10戒? 01/03 22:09
推 s881916:其實貝阿朵的媽媽是熊澤！？ 01/03 22:10
推 kao50126:只是真的要說的話，額外一人也不一定是貝阿朵吧? 01/03 22:11
→ attacksoil:應該還是要遵守十戒... 不過是阿龍版的 01/03 22:11
→ RukiaWu:龍騎說他用了很髒的手法..該不會就是拿出十戒.然後自己.. 01/03 22:12
推 x2159679:說不定!!! 01/03 22:12
→ kao50126:但應該還是能參考ノックス十戒吧?(就算不是全部遵守) 01/03 22:12
→ x2159679:不過這樣就變糞作了（ ′,_ゝ`) 01/03 22:13
→ kao50126:這樣太骯髒了.... 01/03 22:13
→ x2159679:說不定犯人是全新的角色 01/03 22:13
→ captainjack:我比較贊成變態上島旋即噴掉說 01/03 22:21
整理一下想法...
1. 紅字字面上矛盾
18人：繪梨花的認知，１７＋１
17人；某計算方式下島上其實只有１６人，１６＋１
2. 繪梨花生死改變
18人：此時繪梨花活著，１７＋１
17人：此時繪梨花已死，１７＋０
3. 固定班底生死改變
18人：繪梨花說話時，１７＋１
17人：對話時某人（或人格）死亡，１６＋１
基本上問題是在１人差是從哪來的
可能的手法：
1. 時間差
2. 定義差異
3. 語意差異
4. ?
有闕漏嗎？
※ 編輯: attacksoil 來自: 61.231.199.194 (01/03 22:38)
→ captainjack:有沒可能是被僕人撈起->發燒死在床上=歡迎後仍然17人? 01/03 22:22
推 darkemeth:根據ep5所說 可能落海淹死 飄上島也有可能飄到另外一側 01/03 22:37
→ darkemeth:安然無事的被撿到需要貝倫的奇蹟加持 所以即使歡迎 01/03 22:38
→ darkemeth:撿到浮屍的機會也比較大 這是我對最後紅字的理解 01/03 22:38
→ attacksoil:樓上這樣說也很有道理 但無法解釋1人差啊! 01/03 22:40
→ attacksoil:問題是怎樣解釋的差異造成1人敘述上的差異 01/03 22:40
→ RukiaWu:偽梨花非固定班底,要上島要GM同意,EP5時的GM 拉姆達同意 01/03 22:42
→ kao50126:我想法是最後的紅字只是在還原棋盤上的棋子數，類似你說 01/03 22:43
→ RukiaWu:所以偽梨花才能上島的..當做那夫妻倆收回偽梨花EP7之後的 01/03 22:43
→ kao50126:的手法2 01/03 22:43
→ RukiaWu:上島權力..所以變回十七人這樣..你覺得OK嗎? 01/03 22:43
→ attacksoil:其實樓上幾位所說的紅字抹殺確實是矛盾最小的解法 01/03 22:45
推 LiuSky:那麼這段紅字的意義就不大了 只不過宣告未來偽梨花不再登場 01/03 22:45
→ attacksoil:但這樣使用紅字有先例嗎? 使用紅字的方式通常是描述 01/03 22:45
→ attacksoil:現在狀況 而非改變未來狀況 如果說是設定變化 說不定 01/03 22:46
→ attacksoil:金字還比較像? 01/03 22:46
→ RukiaWu:那段紅字的意義.就是殺了偽梨花為她送行..我是這樣認為的 01/03 22:46
推 kao50126:EP2重新宣告主鑰匙的數量算嗎? 01/03 22:46
→ attacksoil:嗯 算!XD 01/03 22:47
推 schneide:紅字沒有改變未來的前例，再說ep7的GM又換人了... 01/03 22:48
→ schneide:EP2鑰匙紅字是改變過去阿 01/03 22:49
→ attacksoil:想想那時總鑰匙的情形 其實是設定先改變了 然後再用紅 01/03 22:49
→ attacksoil:字補足這樣 01/03 22:49
推 darkemeth:個人認為也只是呼應之前貝倫所說不會改變前面的物語 01/03 22:50
→ darkemeth:宣告影響只有ep5跟ep6 算是前後呼應的手法 01/03 22:51
→ attacksoil:所以這樣還是有點怪.. 01/03 22:51
→ darkemeth:而一人敘述的差異是因為假想的事實發生了改變 01/03 22:51
→ darkemeth:換句話說的話 偵探:"如果讓我活著上島 我就是第十八人" 01/03 22:53
→ darkemeth:戰人夫妻:"雖然很歡迎你 可是你必能活著上島 島上能確認 01/03 22:56
→ darkemeth:的人數只有十七人!" 對照追加的tips可以看出來漂流偵探 01/03 22:56
→ darkemeth:上島只是傳言或著是虛構的偽書創作 (以上還是個人看法) 01/03 22:57
→ darkemeth:漏了一個字 "未必能活著上島" 01/03 22:58
→ attacksoil:關於紅字抹殺說 仔細想想說不定根本不需要? 01/03 22:59
→ attacksoil:因為繪梨花原本能上島本來就是因為nipa給她奇蹟 01/03 23:00
→ attacksoil:現在nipa不要她了 之後自然就直接死於海難這樣 01/03 23:00
推 kao50126:讓她死得像個稱職的惡役這樣? 01/03 23:01
→ kao50126:所以夫婦倆才給她最後一擊 01/03 23:02
→ swardman4:我還是覺得是因為島上只有16人,再加她17人... 01/03 23:20
推 windfeather:但這樣18人的紅字就無法解釋了喔 01/03 23:23
推 LiuSky:其實可以解釋成:我是這一EP的第十八人 希望下一EP招待我 01/03 23:34
→ LiuSky:戰貝:即使下一EP招待你 島上仍只有十七人 01/03 23:35
→ RukiaWu:不如反過來好了..如果雙音同人,那+偽梨花的十八人哪來的? 01/03 23:36
→ LiuSky:不過這樣就變成改變原本的固定班底了 01/03 23:36
→ LiuSky:那沒問題 因為這一EP是第十八人 下一EP是第十七人 01/03 23:38
推 aeoleron:頂多能凹的大概只有變態認知中以為自己是18 01/03 23:38
→ aeoleron:因為紅字有主觀性 但是這很凹w 01/03 23:39
→ RukiaWu:我的意思是..如果雙音同人那偽梨花應該是第十七人而不是十 01/03 23:42
→ RukiaWu:八人吧..@@ 01/03 23:42
推 ainamk:哀梨花算人格 戰人算實體… 01/03 23:43
→ kao50126:這樣會越來越亂吧.....(一堆人格到處晃) 01/03 23:45
推 LiuSky:我的意思是這一EP雙音兩個人 下一EP開始雙音同一個人 01/03 23:49
推 aeoleron:算人格的話還要加一個貝熊人格 會超過XD 01/03 23:56
推 aobocean:我個人解釋的方法比較奇怪一點XD 01/04 05:08
→ aobocean:島上的"人數"有18人 但是"社會上的身分"只有17人 01/04 05:09
→ aobocean:有可能雙音根本沒有社會身分 而金藏收了其中一人為養子 01/04 05:10
→ aobocean:所以他們只能算是不到一半的人類 因為沒有自己的身分這樣 01/04 05:10
→ aobocean:所以兩個人必須爭奪"金藏養子"這個身份才能跟愛人在一起 01/04 05:11
→ attacksoil:紅字應該是沒有主觀性的 EP4戰人想說紅字說不出來 01/04 09:06
→ attacksoil:可以證明這一點 01/04 09:06
推 darkemeth:不過下位貝阿朵不見得有人格啊 可能只是偽裝出來的現象 01/04 11:14