[海貓] EP6玩後心得(雷)

[younglu (燃えろ小宇宙！)]

說是心得但這次進度比較緩慢，等跑完以後發現比較重要的大家已經講光了...
像是島上17人，貝亞朵的正體，嘉音不存在或嘉音紗音同人說之類的
因此就來提一些比較次要或是這次被確定下來的事項好了


＊金字的意義 
　目前為止共出現兩句金字
　分別是EP5戰人的金藏死亡宣言，及EP6貝亞朵姊稱貝亞朵妹確實用魔法從杯裡生出花瓣
　EP5說明金字只有GM能使用，因此我認為這是在理解遊戲盤上所有的真實後所作出的宣言
　完全理解幕後的一切真實，因此不需要證明
　但EP6出現的金字卻有反於客觀真實
　EP6已經說得很清楚，魔法只是幻想（這個下面再詳述）
　魔法僅有主觀意義，沒有愛的說法就是「魔法在客觀上不存在」
　貝亞朵姊的這句話就完全是主觀上的認知

　因此金字真實的範圍就縮小了
　不是絕對客觀真實，而是設定上的真實，是構成遊戲系統的前提
　基於某種規則而成立的現象
　遊戲盤上的六軒島並不等同於真實的六軒島
　在遊戲盤上為「真」，並不代表在現實為真
　在戰人與貝亞朵的遊戲盤上，相信這種掩人耳目的過程就叫做魔法
　遊戲盤外的人可以加以否定，因為魔法現實不存在，
　但遊戲盤上的人只要相信，那就是魔法

　簡言之就是GM說了算，可是那只發生在遊戲裡
　對不起上面這些都是廢話...

　（不過其實我還是覺得金字真實的設定不清不楚，也不知道何時能用
　　為何EP5可以斬紅字，EP6卻不拿出來用
　　目前看起來比較像御都合主義，即單純順應劇情需要）


＊魔法的意義
　這個就簡單多了，這次很明確地指出從無到有的魔法並不存在
　所謂的魔法有兩種意義

　1.單純的幻想，沒有觀測者的謊言，幻想場面中召喚巨人或戰塔，但實際上啥也沒發生
　2.有結果的魔法，觀測到結果但過程是幻想，是對於如何造成這種結果的過程進行粉飾
　　觀測到「出現糖果」的結果，才能用魔法說明變出糖果的過程
　　意義上與魔術差不多

　緣壽無法命七樁殺同學，因為她的同學沒死
　當時必須由她自己或他人動手殺人，或是同學自己死掉，否則這個魔法無法成立
　魔法無法做到人力（或自然力）辦不到的事
　因此戰人無論如何得想出一個現實上合理但又不能被看穿手法的密室逃脫法

　由此可知六軒島慘劇人類犯行說大獲全勝（又是廢話）


＊作者間接承認中途被讀者看破手法而更改設定:P
　可是這只在作者腦中進行因此無法觀測，無法證明，真是太卑鄙了

　EP6讓我覺得他為了不被看穿，同時又要避免邏輯錯誤，
　而作出了許多不合理的安排
　就好像紗音嘉音同一說現在是最簡單的密室解法，沒錯這可能不違反紅字
　可是角色的行動不合理，不只是紗音嘉音，上下位混在一起的艾莉卡也是
　別說是推理小說了，不合理的劇情安排就足以使這作品身為「小說」就不合格
　如果作者真的要用紗音嘉音同一說，EP7以後對這段密室之謎最好要有令人信服的說明


＊艾莉卡是否不存在
　除了最後的紅字以外，還有一段一直讓我覺得很不自然的
　那就是小孩房的紅字「除此之外的所有人都在小孩房」
　為了確認登場人物的所在地，在這裡她先是確認第一晚六人的所在地
　接著確認隔壁房內的人
　然後要求復唱「在小孩房的是除此之外的所有人」
　後來她把自己跟金藏剔除在外，不算在登場人物的17人中
　可是在本作她就是犯人，若沒有登場的話，由她所進行的殺人事件根本沒有發生
　而且紅字保證的就是「除了前兩段紅字以外所有的人」，可沒有把艾莉卡拿掉
　要說她不算在紅字中的「全員」嘛，偏偏後面有她進行封印，修復及殺人等的紅字
　其實艾莉卡＝其他17人中的某人？
　若要將她算在「全員」中，小孩房的門窗都被封印，她要怎麼出去殺人
　小孩房中途曾被打開過？
　EP6上下位艾莉卡混在一起的情況很嚴重
　其存在虛虛實實，在解密室之謎時造成不小困擾


＊貝亞朵的母親
　除了紗音朱志香真里亞以外，我接著想到的是明日夢
　知道戰人不是親生小孩的明日夢愛上了繼承留弗夫魅力的戰人
　可是自己是名義上的母親而且又是戰人不喜歡的賢妻良母型所以...不必拖我自己走orz


＊多拉諾魯後面那兩隻輔佐官＝紙片（艾莉卡言）
　繪羽用來封印門的收據？


＊承認謝絲塔姊妹兵是兔子樂團（卡普言）


＊暗示櫻太郎是量販品
　緣壽：就算是量販的布偶也能經由小小的魔法變成世上唯一，充滿母愛的布偶
　在船長家看到的應該就是同型布偶


＊天草背的是槍
　六軒島上的黑衣人跟須磨寺霞幾乎確定是他殺的
　已經過須磨寺本家的同意（內部鬥爭？）
　EP3後面緣壽被他所殺的可能性大為提高，至少小此木的暗示已經很明顯
　當然結果也可能沒殺（奇跡？）
　天草走不出女性的陰影？


＊偽羽入，EP3小冊子貝倫寫信的對象
　如果作者意圖代入蟬鳴三四及梨花的形象，為何只有偽羽入長相不同？
　偽羽入是貝倫以前的主人，應該就是拉姆達所稱把遊戲做壞而失去目的的GM
　代入蟬鳴似乎不太像，因為梨花對自己的目的相當清楚，只是找不到解法
　從最後兩人的對話看起來像是有另一段故事
　個人懷疑最後可能會跟六軒島的慘劇接起來...
　其實貝倫是右代宮家關係人升華而成的魔女之類的
　貝倫＝貓，該不會她其實是嘉音（呃）


＊六軒島爆發事故
　不管是炸彈還是人為引發火山爆發之類的
　總之這個最後必定造成全滅，讓警方驗不出死因的「事故」已經被肯定了
　

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　　　　神はいない。人は自立しない。だが絕望しない。

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◆ From: 111.255.44.111
※ 編輯: younglu         來自: 111.255.44.111       (01/07 02:33)
推 taretare:雖然都被講光了，不過17人、貝阿朵真身、雙音還是沒定論
→ younglu:嗯都不是定論，不過要破雙音同一人說還挺不容易的
→ younglu:我個人很不喜歡這說法所以一直不採，可是玩了EP6
→ younglu:實在不得不承認這嘉音的存在真的很怪
→ taretare:雙音留除非等到EP7，不然太多種可能了
推 taretare:艾莉卡那段邏輯上真的有問題
→ younglu:我一直覺得這段有鬼，所以看到這個密室就直覺
→ younglu:「戰人只要是艾莉卡放出去的就OK啦」
→ younglu:結果後來冒出個嘉音...
推 taretare:如果艾莉卡是人扮的，而且在封印受到保障的時候
→ younglu:然後想「好那艾莉不算，其實殺人跟放人的都是嘉音」
→ younglu:接著又出現他們三人是三個個體的紅字...
→ taretare:還可以在外面晃阿晃的,就只剩第1晚的那5具假死的人是可能
→ younglu:可是那五人都被「艾莉卡」斷頭了
→ younglu:比較有洞可以鑽的是斷頭的時點沒用紅字說
→ younglu:如果「艾莉卡」是那五人之一，最後她就要斷自己的頭...
→ younglu:還有用「扮」的不行，有紅字保證其名只有本人可自稱
推 taretare:艾莉卡只要跟雙音一樣是1人多重身份即可能是某人扮的
→ younglu:嗯所以說不能用扮的，必須在身份上是「本人」
→ younglu:還有另外一個看起來比較有問題的紅字，關於救出者
→ younglu:紅字定義救出者是「把戰人打開的門鍊掛上的人」
→ younglu:意思就是說如果是戰人以外打開的，再掛上的人
→ younglu:就不被這裡的紅字算在內
→ younglu:而艾莉卡沒有把自己掛上的門鍊打開（紅字）
→ younglu:因此綜合這兩句有可能得出一個結論
→ younglu:有其他人將戰人打開的門鍊掛上，而艾莉卡又打開
→ younglu:這似乎不違反紅字
→ younglu:而進入房內的只有嘉音與艾莉卡
→ younglu:因此就是戰人開，出去＞嘉音進，掛上＞艾莉卡開
→ younglu:然後嘉音就可以出去了...有沒有漏掉什麼？
→ younglu:啊不行，嘉音只有進無出，以上還是不成立
推 taretare:艾莉卡有用紅字說她自己沒有打開鎖鏈
→ younglu:她說的是沒有把自己掛上的門鍊打開
→ younglu:私は、自分で閉めたチェーンロックを、開けてさえいない
推 taretare:我在想的是，當時紅字說的不在屋裡的人，是6具屍體+金藏
→ taretare:只要有人繼承金藏的名字，而且還活在外面的話
→ taretare:艾莉卡就可以混在裡面，殺5個人之後再去找戰人了
→ younglu:不在屋裡的人，指的是哪一段？
推 taretare:除此之外的所有人都在表親房那句紅字
→ younglu:意思是說有人捨棄原本的身份成為金藏嗎？
→ younglu:不過其實紅字也沒說不含金藏，有點微妙就是
→ taretare:繼承金藏不一定會捨棄自已的名字
→ taretare:最簡單的假設就是艾莉卡繼承金藏的名字
→ younglu:如果不捨棄原本的身份，那個人就會同時有兩個身份
→ younglu:假設藏臼好了，他會既是金藏又是藏臼
→ younglu:就算不含金藏，也還是包含藏臼呀
推 taretare:所以只有可能是那5具裝死屍體踹艾莉卡本人有可能符合條件
→ taretare:不過受限於只有自已能報自已名字的話，只剩艾莉卡了
→ younglu:（剛剛翻到了紅字雖然沒去除金藏但有討論到金藏已不在
→ younglu:所以剔除掉）
→ younglu:EP6我覺得戰人是在「這次不管金藏」的情況下進行的
→ younglu:所以如果遊戲中有人繼承金藏的話照理來說應該會知道才對..
推 taretare:如果戰人真的無所不知，應該不會連其他5人被殺了都不知道
→ taretare:這裡推測戰人只是瞭解了貝阿朵想藉遊戲傳達的某件事而已
推 taretare:繼承金藏可能只要達到某個條件
→ taretare:最爛的假設就是阿龍忘了把艾莉卡從全員剔除...
→ taretare:如果艾莉卡繼承了金藏，就代表她其實不是完全無關係者
→ taretare:這或許成了EP6第一晚的動機~@@
推 attacksoil:其實我最在意的是為什麼鄰部屋的窗戶問題不能討論
→ attacksoil:這會讓我聯想到EP5金藏房間的trick
推 ARTORIA:我想問個蠢問題，假設嘉音在繪梨花封印完表親房後打破封印
→ ARTORIA:去和戰人交換，之後戰人去表親房將封印修復，這樣行不行?
推 ainamk:好像不是不行…封印用的膠帶是可以無限重黏的?_A_
推 Lambdadelta:いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。
→ Lambdadelta:紅字保證表親房間直到最後都是完全的密室
→ Lambdadelta:所以還是不行 ，只要嘉音在房內一定被封印到最後
→ Lambdadelta:只有隔壁房間的那五人有辦法出去找戰人
推 swardman4:大家不覺得明明是解篇卻還耗費心神仍不得其解很哭盃嗎?
推 belast:是散篇，不是解篇啊:O
推 RAFEEL:很棒的心得，魔法的意義與兩種魔法，寫得很清楚易懂
→ RAFEEL:阿龍訪談有說散篇就是解了，只是答案會用暗示的手法
→ RAFEEL:不想給直接明確答案的作法，應該有些讀者會很不滿意
推 csroan:應該說散篇是給從出題篇中有自己答案的讀者，拿來對答案的
→ csroan:如果整個符合紅字和邏輯，那就離正解不遠了吧@@~
→ csroan:看阿龍的訪談，感覺已經知道真相的人，散篇的劇情進行是可
→ csroan:以預想到的....只是不知道真的有沒有這麼神=   =
推 roc24:魔法大戰的真實請見"金藏與南條的魔法大戰～BY右代宮真里亞"
→ younglu:我對龍騎士比較沒有愛，所以將他的說法扭曲成
→ younglu:是為了替作者自己確保後路XD
推 seikarei:原PO某一點的推測跟我一模一樣xdddd發現同伴(握手
→ younglu:喔！？哪一點我很有興趣，該不會是明日夢那個XD
→ seikarei:YES :d
→ younglu:竟然有同伴XDD （也握）
推 attacksoil:明日夢那個是貨真價實的暴論啊XDDDDD
→ ru04tk:TO belast:
→ ru04tk:散篇 X
→ ru04tk:閃篇 O