Re: [心得] 海貓全謎全解全雷(?)之胡言亂語 (含更新)

[shoushun (瀟湘神)]

在這邊認真地回一下這一篇。其實我本來想回一篇很長的，但後來覺得應該是沒
有必要，而且反而把問題弄得很複雜，所以就盡量簡單地說。

雖然基於無限的魔法，詮釋的可能性是無限的，所以我無法否定您的論點，即使
否定，也只是感情上的。但是，這不表示沒有反對您的論點的手段，那就是，出
示文本中的證據，指出與您所說的並不符合，在這種情況下，我的藍色真實就會
比較強力了。

這就是「推理」，也就是本文進行的方式。

首先：先簡單地整理您的論點，如果有誤解，請指正。我認為，您的論點其實可
以歸結成以下幾點：

一、貝阿朵是動物。是動物的目的，其實只是在規避人數問題。

二、魔法存在，魔女存在。提出這點，是要解釋貝阿朵的動機。

三、貝阿朵要變成人，要戰人的承認。

四、對故事核心「沒有愛就看不到」的詮釋。


首先針對第一點。因為有點懶，就直接......

提示されない手掛かりでの解決を禁ず！

要說貝阿朵是動物，如果不出示貝阿朵是動物的證據，直接不成立。也許有個反
論會說，十戒只適用於下位世界，不表示上位世界也要合於十戒，不過，您的假
說的前提是，貝阿朵必須取得戰人的承認，而戰人的一切資訊，都是來自於下位
世界，所以下位世界非得對這點提出證據不可。

第一點先簡單地結束，雖然覺得有解釋的空間，但在見到回手前，先不作延申。

第二點，因為整個故事圍繞著魔女傳說，所以似乎不能用諾克斯第八條來反對了
，不過呢，且不論上位世界如何，至少下位世界，有一點是很清楚的。所有的犯
案，絕對，不存在著一絲魔法，全都是人為。

證據是，在第六盤遊戲中，戰人與繪梨花的棋局中有交待，這個遊戲要成立，魔
法一定要不存在，換言之，魔女方必須要有「全部都能人為」的解釋。如果不是
全部都是人為的怎麼辦？

LOGIC ERROR。（證據：第六盤遊戲發展）

所以下位世界的犯案，必然，沒有一絲魔法存在。

另外，其實「人數」對絕大部分的密室來說，根本沒有影響，您在提出全謎全解
的情況時，是否將「全謎」列出比較好呢？我自己有稍微在心中列一張表，到目
前第六盤遊戲，大概可以列兩百多條謎吧？

譬如說，第二盤遊戲中，所有總鑰都在戰人手上，除了借戰人外，樓座沒有把總
鑰給任何人。在這種情況下的密室，跟人數根本就沒有關係。好吧，就算貝阿朵
是隻很小的熊好了，如果有任何一種生物小到能穿過門縫，這種生物要殺人插樁
，也無限接近在物理上不可能。

畢竟，下位世界沒有魔法。

所以針對第二條，是要說，說魔女和魔法存在，對這個故事，幾乎沒有什麼實質
上的幫助。

第三條，您說，為何貝阿朵要變成人需要戰人的承認？答：因為是魔法，所以需
要戰人的承認。

坦白說這是什麼套套邏輯？這沒說明任何事。如果問：為何小紅帽今天要穿紅帽
子？要回答這個問題，就要提出「因為她喜歡紅色」這類，問題本身不包含的答
案才有意義

為何需要戰人承認？因為需要戰人承認。

我覺得這跟沒說一樣。

還有，為何是需要戰人？為何不是金蔵、或其他任何人？當然，因為是「魔法」
，所以怎麼解釋都可以，我現在自己就可以生出幾個解釋：像是因為貝熊思念戰
人，所以需要戰人承認；或是戰人的出身很奇特，他具有神奇的力量，只要被他
承認就會成真，之類的，以下的可能性為──無限。

所以啊，所有的魔法都是無限的魔法，因為只要一出現魔法，整個故事就立刻變
成怎麼講都行。

但是呢，有個方法可以反駁，就是出示，貝阿朵不需要戰人承認的證據。

有這樣的證據嗎？有的。

如果貝阿朵的目的是要戰人承認，那第三局，故事就結束了，戰人承認了！好，
也許有反駁的意見，就是緣壽來擾亂。所以在這邊，馬上再出示緣壽亂入對貝阿
朵的目的沒影響的證據。

一、就算緣壽亂入，貝阿朵也可以不承認，你看，戰人聽到緣壽那樣說還不相信
貝阿朵騙他呢。

二、貝阿朵自己在第四盤茶會的獨白中說了，第三盤結束時兩人歡樂的樣子，已
經是很遙遠的事了，如果一直那樣下去就好了。但是，不行，因為那樣的話，不
是真正的勝利。

所以，貝阿朵真正的勝利，不是戰人的承認。

三、第五盤遊戲，瓦爾基莉雅過去，如果不是貝阿朵的希望，緣壽是不能進入這
個遊戲的。顯然緣壽來擾亂，是貝阿朵的意志。

據以上文本證據，我幾乎可以斷定，貝阿朵絕不是要戰人承認她。而如果她的所
做所為不是要戰人承認，您的解法的根據，我認為就已經消失一大半了。

第四點，老實說，我覺得「沒有愛就看不見」，在原作中就已經說得很清楚了。
不是對貝阿朵沒有愛的人看不到貝阿朵，是「可信的」偵探視角一定看不到貝阿
朵，繪梨花自己就對此作過很好的說明了：

「沒有愛，就看不到？」

「是反過來吧？有愛，所以才會看到不存在的東西。」

魔女不存在，魔法不存在，可以看到，但就算看到，還是不存在。要怎麼看到？
有愛就可以看到。根本就沒有什麼原不原型的問題，不可能看到的，因為不存在
。要讓貝阿朵存在，只能靠傳聞、謠言、說謊，也就是魔女之闇。

魔法只能修飾過程，無法改變結果，這也是為何無限的魔女能無限地殺死一個人
，卻不能不殺死他的原因。緣壽自己就說了，七姐妹沒辦法殺死她的同學，是因
為她自己沒辦法殺死她們。

只要殺死她們，再用魔法，就能修飾。

為何要降低反魔法毒素？因為反魔法毒素就是人類的觀測，人類的觀測會「證明
」魔女不存在，但只要看不到，像第三盤最後的朱志香，因為無法「證明」，魔
女就有了生存的空間。

坦白說，原作對於「沒有愛就看不到」、「反魔法毒素」、「魔法」都已經做了
詳盡的說明，而這些說明全都指向一點：魔女不存在、魔法不存在。您的解釋，
雖然與原作的解釋不矛盾，但卻是違背原作精神的，所以我說，這實在是有太多
的不一致。

口氣重了一點，請見諒。但請恕我這麼說，您認為這樣的解法是全謎全解，我認
為，對某些認真推理的人，是有些失禮的。因此，我有些不愉快，希望你能原諒
我因為這些不愉快而說的比較重的話。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.215.228
→ scarbywind:Knox第八條.禁止使用沒有提示的線索解決
→ scarbywind:EP1,2的茶會 山羊的撕咬其實說讓人聯想到動物也不為過?
→ shoushun:山羊的嘶咬只是對於爆炸屍塊的譬喻，從後世的證據來看，
※ 編輯: shoushun        來自: 219.85.215.228       (07/17 20:46)
→ shoushun:只能得到爆炸屍塊，而非動物犯案的結論，另外在大人有槍
→ shoushun:的情況下，動物要將他們全殺死？這難以想像，而要被弄碎
→ shoushun:到只剩一個下巴（EP1真里亞屍塊），只有一個動物，也是物
→ shoushun:理上不可能。
推 space20021:唔喔抱歉，我沒想到會有人因我發的文而生氣@@
→ space20021:我先來想想你說的第二點吧，感覺這比較critical
推 TurtleBB:同意這篇
→ shoushun:啊，沒有啦@A@ 其實也沒有說真的生氣，是我太認真了，您
→ shoushun:請不用放在心上
→ space20021:你說的EP5「如果貝阿朵不同意，緣壽就沒法進來」
→ space20021:是在哪一個章節?
→ shoushun:在跟德拉諾爾見面後，瓦爾基莉雅跟戰人，那孩子會來，是
→ shoushun:貝阿朵的希望，所以不要把她當敵人，然後戰人有想到緣壽
→ shoushun:也是，但我忘了是在茶會還是在雙方剛見面時就說到了
推 babylina:第一次見面就提到了~
推 attacksoil:還沒看完 僅針對第一點回答 貝阿朵是動物算是有提示
→ attacksoil:瓶中信的EP1還是EP2有提到六軒島有狼 形容屍體的狀態
→ attacksoil:也有用過如同動物咬傷之類的描述
→ attacksoil:要否定貝阿朵是不是動物 應該直接引用非人類不干涉?
→ attacksoil:現在的問題是在那點能不能適用此處..
→ space20021:喔對了問個題外話，除了EP3連鎖密室外，還有沒有其他
→ space20021:「同時有多個密室」的情況?
推 ainamk:EP5的第一晚勉強算吧 其他好像就沒有同時被發現的密室了
推 winloudy:我認為貝阿朵動物論在劇情上不存在決定性的否定根據，
→ winloudy:就算真的要假設六軒島上有什麼未知動物X也不是不可能
→ winloudy:但是就現階段要用動物論來解密室之謎,好像有點牽強啊XDDD
→ winloudy:不過貝阿朵的構成要素是允許有很多想像空間的，比方說EP6
→ winloudy:的惡食島傳說考察，以及EP7消息圖中的貝阿朵洋娃娃
→ winloudy:下界的的任何事物或概念,都可能是構成黃金魔女的一部分
→ winloudy:個人也有想過，局部的大爆破畢竟還是很難達成全滅
→ winloudy:但如果是爆炸或某種機關引得六軒島上的動物暴走，就有可
→ winloudy:能出現上面講的那種咬傷痕跡之類的了......
→ winloudy:不過無論如何,密室殺人乃人為詭計,這點到現在我仍相信07
→ shoushun:其實要決定性地否定，就惡魔的證明來看就是不可能，不過
→ shoushun:以故事走向來看，動物殺人的機會很低，就貝阿朵的角度來
→ shoushun:看，恐怕意義也不大