Re: [討論] 由EP8最後反推前面各EP (當然有捏

[kenshiun (憤怒的跳跳鼠)]

※ 引述《KUSURI (UnderTheBurningSky)》之銘言：
: ※ 引述《aeoleron (拿出骨氣來w)》之銘言：
: #1CPyGUzf這篇可以參考一下
: 首先 前4EP戰人不是犯人
: 因為EP5紅字
: 戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。
: これは全てのゲームにおいて言えることです。
: EP5以後的不是貝阿朵Game盤 所以這句不見得有用
: 但這句保證了前4EP
: : EP1
: : 紅字保證身分不明屍體的身分 沒偷換
: : 一種解法:
: : 保證的是"屍體" 如果是裝死當然就不算是屍體了
: : 這樣就可以照留霧犯人說去跑
: : 不過要解釋怎麼假裝被耕臉 而且沒被看出來
: : 而且後面還有那個紅字保證誰都殺不掉的嘉音..
: : 另一種解法:
: : 留霧真的死掉
: : 另一對嫌犯繪羽夫婦也有紅字確定他殺
: : 於是就剩嘉音假死=犯人
: : 但是這也要解釋南條跟朱志香怎麼被嘉音裝死騙過..
: : 比較有意思的是最後那封突然出現在書房桌上的信封
: : 如果按照戰貝同謀說 那應該就是戰人搞的鬼了
: 根據EP7
: 「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
: 「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
: 第一晚的屍體最少有一具屍體是"根本不存在"或是"假死"
: 其中"親人的屍體" 孩子們都親自確認過了
: 因此除非這個EP戰人視點不是偵探視點
: 不然留弗夫&霧江應該是沒有檢死疑義
: 唯一一具戰人沒有親眼看到的屍體是紗音
: 如果他假死的話 那此同時主張他死亡的人嫌疑就很大
: 不過這裡如果套上雙音同一人論 那現場情況會有些奇怪
: 因為戰人視點嘉音在場 而且應該知情的夏妃也在場
: 所以除非夏妃有意要隱瞞 不然應該馬上就發現不對勁 屍體多了一具
: 眼鏡一家可能因為少來島上所以不知道....
: 以此展開的話 其他參考EP7
: 第二晚之後基本上沒什麼難度
: 犯案者就是庸人們 南條共犯
: 繪羽夫婦在紗音屍體的地方可能有串供
: 第一晚的親族會議可能發生了"什麼" 但應該不是找到黃金
: 主犯就是嘉音 放信之類的trick都很簡單

從EP1前兩晚與EP7威爾解謎時的感想來看

個人認為無屍體 + 長女夫婦串供說可能性最高
EP1第一晚確認紗音屍體的只有嘉音和秀吉兩人

用他人屍體冒充的可能性已經被紅字否定了
假屍的可能性...不能說沒有
但要如何做出維妙維肖的假屍
整個故事裡都沒有這方面的提示

另外考量到第二晚犯行是在房間內發生

除非繪羽打從一開始就沒掛門鍊
(在六人被殺的情況下這種可能性相對較低)
否則第二晚的真相理應是
長女夫婦放犯人進房間"商討"接下來的行動
結果被殺害

因此
長女夫婦與犯人可能達成了某種協議
協助 or 直接參與了第一晚的犯行
並在事後幫忙掩飾
如此一來就沒有特別準備假屍的必要性

: : EP2
: : 留霧跟繪羽等人確定死亡
: : 所以只剩戰貝兩個
: : 禮拜堂密室是戰貝偷偷把樓座的鑰匙拿走 之後才放回去
: : 朱嘉密室應該是戰人把鑰匙偷放回朱的口袋
: : 假嘉音用多人格解釋
: : 傭人密室則是雙音=貝熊自演
: : 可能是威脅其他傭人一起編故事..
: : 夏妃密室 看紗音屍體的是戰人 串通裝死
: : 客廳的信同樣又是戰人
: : 最後樓座無雙...可能是跟戰貝對質最後被殺 或是來不及逃離被炸死
: 根據EP7
: 這個EP樓座有開局就被收買的可能
: 第一晚的禮拜堂根本沒上鎖 門上鎖這件事是串供
: 之後樓座不只一次說謊 他還認可了金藏的存在
: 第二晚犯人就紗音 Master Key有5把的情況下
: 不需要利用給朱志香的那串也可以完成犯行
: 紗音屍體是頭部開洞 基本上要假死有難度
: 南條跟熊澤被殺死的順序應該是在夏妃密室之前
: 插樁是為了混淆順序
: 紗音死(?)後布置交給源次
: 樓座之後被炸死
: : EP3
: : 六連密室就由雙音貝熊搞鬼裝死
: : 中途被繪羽破解碑文 戰貝停手
: : 後面就是留霧跟繪羽兩家在互殺
: : 南條之死就是時間誤導 留霧有人活到殺了南條才死
: EP3比較麻煩
: 第一晚有些莫名奇妙
: 雙音同一人的話 意謂著嘉音的屍體被發現了"兩次"
: 而大人們 包含夏妃/藏臼 把這麼當成"兩具屍體"
: 實在是有些反常
: 所以這階段最少長男夫婦有串供
: 最多大人全員都有參與說謊
: 而之後就跟原PO說的差不多 兩家互殺(像EP7那樣)
: 客廳門上的血字提款密碼...大概是在對繪羽or南條釋放訊息
: 嘉音應該有活到最後引導朱志香

這個推理的前提是長男夫婦知道嘉紗是同一人
畢竟龍王沒有解釋清楚
紗音如何在沒被長男夫婦注意到的情況下與嘉音共存在島上

ep3第一晚六連密室有足夠的時間讓紗音變裝成嘉音
大人組破窗進入一樓客廳發現紗音"屍體"後
被鑰匙引導到本館的其他房間去
紗音可以趁這段時間從窗戶前往禮拜堂 + 換裝裝死

: : EP4
: : 比較大的問題是全員承認金藏的紅字
: : 是貝熊繼承名號嗎?
: : 其他基本上就戰人自演乙
: : 紗音=貝熊可能是殺人過程中被反咬 所以才會有貝熊說自己已死、島上只剩戰人的紅字
: : 最後的戰人死亡之謎
: : 當然就是貝熊生前就啟動炸彈 最後戰人被炸死
: 根據EP7
: 承認金藏應該是所謂的"黃金的魔法"
: 比如說貝熊拿出黃金說服大家
: 但因為某些原因變成了拿槍的大亂鬥
: 最後霧江勝出跟貝熊可能是聯手or支配關係
: 之後就用各種謊言把人一個一個騙出來殺掉
: 貝熊收尾之後 見過戰人再自殺
: EP4以下不討論
: : EP5
: : 紅字:戰人君不是犯人 沒有殺人
: : 所以他只是共犯..
: : 比較麻煩的是貝熊殺人的目的動機
: : 是因為自己的身分和跟戰人的戀情不會被家族其他人承認? 像讓治在EP4的魔王宣言?
: : 至於遊戲棋盤自然是為了讓上位戰人想起自己是共犯
: : 所以戰人之後就自然而然加入魔女方..
: : EP6
: : 17人宣言=>變態的存在已經被抹殺
: : EP7
: : 紅字: 傭人不得是犯人
: : 這...就當作龍哥在婊二十戒吧
: : 後面幾個EP越寫越簡陋 一定漏了不少重點orz
: : 歡迎大家補充m(_ _)m

紗音取得名字後也不能算是單純的傭人了
所以個人認為這部分算是擦邊球

: : 海貓這個系列看到最後 雖然推理方面是有點...那個
: : 不過娛樂性跟神演出是完全無法否認
: : 第一次看到魔法大戰的震撼到現在還是記得很清楚XD
: : 總之 因為完全不期待動畫續篇
: : 我心目中的海貓大概就到此為止了
: : 接下來就等看看龍騎士下次會推出什麼吧~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.236.55
推 linlin110:另一個可能是，威爾的紅字只適用於該偵查現場
推 KUSURI:每月薪水支出明細 紗音房間只一床...長久相處很難不發現吧
→ kenshiun:福音傭人的人事如果是由源次管理的話這部分可以瞞混過去
→ kenshiun:另外印象中也沒有嘉紗同住一間的描述
→ kenshiun:但若兩人同時在島上,沒說清楚如何瞞過夏妃這點的確是令人
→ kenshiun:詬病的地方
推 KUSURI:管他住哪裡 總是在島上阿...而且不同一間的話破綻會更大
→ kenshiun:福音傭人也會輪班 不是一直待在島上
→ kenshiun:例如鄉田的日記裡發生事件當天就只有他與源次在島上值班
→ kenshiun:源次經常把班錯開的可能性也不無可能 不過如此一來
→ kenshiun:要如何帶給他人"嘉紗感情很好"的印象就是個問題
推 KUSURI:EP5金藏歸天的那天就是兩人同時值班 夏妃知情(?
推 probsk:大概知道吧，可以想想看藏臼的資金是那來的
→ kenshiun:不是拿金藏財產擔保來的?
→ kenshiun:唯一可知的是ep5長男夫婦得知金藏過世時嘉紗不在場
→ kenshiun:還有ep1~ep6棋盤上的長男夫婦不曉得這件事而已
推 probsk:你覺得EP5可以相信嗎? 既沒有可以信視點 又跟EP7矛盾
→ kenshiun:現在想想ep7茶會倒是有一件有趣的事
→ kenshiun:就是金藏子女全都曉得懷念的故鄉在哪
→ kenshiun:顯然與棋盤世界完全矛盾
→ kenshiun:p大說得是 沒有偵探視點的情況下的確是僅供參考
推 cknas:我記得前面的EP金藏子女也都知道懷念的故鄉在哪，
→ cknas:只是沒人推出來而已（不知道懷念的故鄉位置的應該是孫輩）
※ 編輯: kenshiun        來自: 114.37.233.102       (02/26 04:37)
→ kenshiun:重翻了一下ep3漫畫確認 的確有說子女知道在哪orz
噓 s89313g:紅的明顯  我有個想法……如果關於嘉(沙)音死亡其中一個
→ s89313g:算幻想的話……ep3的第一夜同人死兩次就能解釋…
推 s89313g:補推回來
推 ainamk:雙音同人的話 必然是親組有人說謊 或者七個大人都沒發現
→ ainamk:這跟你用什麼方法解釋「同一人死兩次」無關