推 godivan:我只能說有些事情不能當作應該 03/14 22:44
我只能說您根本沒看內文吧
推 flysonics:海貓的做法比較接近後設 用二創去解釋反而畫蛇添足 03/14 22:51
我當然知道是後設呀...這是另一種觀點而已:P
而且其實後設和二創並不是互斥排他的概念。
後設是對既有架構的解構與再醒思;二創則是基於原始素材去另為詮釋。
主要差別在發語者不同人而已,但有部份思想是可以共通的。
推 ssarc:二創不是一種違反著作權的行為嗎? 而且要小心被告 03/14 22:58
我前面寫了這麼多就是想說...文學上的二次創作遠早於著作權法的出現。
而且本文是著重在二次創作之「精神」─即另一種對文本閱讀的另類返響。
還有其被用於ACG中的兩個代表─海貓/東方。
至於侵權與否則非本文討論重點。
推 ssarc:東方能夠變成文化產業個人認為其中的一個重要因素是神主對於 03/14 23:00
→ ssarc:別人二創它的原作抱持著開放且肯定的態度,且表明他不會商業 03/14 23:01
→ ssarc:化,不必擔心侵權爭議,給二創者打了一劑強心針,在這個處處 03/14 23:01
→ flysonics: 子女 03/14 23:02
→ ssarc:有可能吃上官司的社會,東方是座避風港,因為磁吸效應更蓬勃 03/14 23:02
推 shadowblade:推一下 03/14 23:06
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.21.15 (03/14 23:20)
推 WindSpread:好文推,東方會發展成這樣真的是始料未及XD 03/14 23:20
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.21.15 (03/14 23:21)
→ WindSpread:開頭就說了是從文學素材的取得出發,連結到二創與同人 03/14 23:22
→ flysonics:畫蛇添足的意思也不是指互斥排他啊... 03/14 23:22
→ WindSpread:怎麼還會跑出違反著作權等等推文 03/14 23:22
→ flysonics:我的意思是指後設一詞可以更貼切的形容海貓 二創還要隔 03/14 23:23
→ flysonics:層紗 不太需要用不見得好懂的詞去打個反而沒那麼精確的 03/14 23:24
→ flysonics:比方 03/14 23:25
我一開始也傾向從後設觀點來解釋海貓,#1DrwNHRw 這篇老文章即代表敝人此觀點。
二創部份則是和一位認識的同人作者(也算TM板上名人)聊天時他特別提到的想法。
我後來想了一下,也覺得龍騎應該確實有這層想法在裡頭,不然光憑後設一詞不太能解
釋為何龍騎要一再強調「偽書」這個概念;後來再追加TIPS中也多次強調海貓故事本身
的非獨佔性,故才確定這個感覺。
當然...真的要解釋海貓本身劇情的話,還是用後設最為契合啦~誠如飛音您所說,二創
算是有些兜圈子繞遠路了。
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.21.15 (03/14 23:34)
→ flysonics:我會這樣講是因為我認為海貓的情況很詭異 故事本身一直 03/14 23:37
→ flysonics:強調非獨佔性 但實際上仍然是作者龍騎在壟斷述說權 03/14 23:38
→ flysonics:所以我覺得跟二創的本質是有一段差距的 要舉個例子的話 03/14 23:39
→ flysonics:海貓有點像雪山飛狐那段一堆人輪著在講回憶一樣 03/14 23:40
→ flysonics:每個故事都不是真的 但述說權(真實)仍然存在著這樣 03/14 23:41
我懂您的意思了~您說的確實沒錯,所以我最後才會說龍騎對故事設下了框架,或許框架
一詞還不足以形容他對六軒島真實所設下的不可跨越之侷限。
不過我倒覺得這是作品類型的非戰之罪啦...畢竟他終究不像東方Project,只要有人物有
彈幕就能自成一個遊戲,其他點到為止即可。當然也可能是龍騎自身功力不足以完全彰顯
他想要傳達的概念吧,畢竟海貓真的是個實驗性質很重的作品...從各方面看都是<
最後附上追加TIPS:我的告白中,龍騎假德拉諾魯之口所說最後談話,或許可以一窺他對於
海貓中的二創精神(即「失落了的最後一個」)此概念的想法?
但是,如果可能的話。
希望您能抵達秘藏在這故事的最底下的,她的情感。
她說過這個故事其實是寫了兩個,但只公開一個。
但是,這個其實也不對。
這是寫了3個,只公開了一個的故事。
通過這份未完成原稿,這3個中的兩個已經闡明了。
最後的1個,希望能由您一人之力來抵達。
這是同樣作為女性的我,對讀了此文的諸賢的期望。
沒有愛,就看不見。
這是她的話。
但是反過來說。
誰的心裡,都有愛。
沒有看到這一點,才是她的悲劇之處。
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.21.15 (03/14 23:52)
推 ssarc:龍騎在寒蟬與海貓應該是不同的表現手法吧? 03/14 23:44
→ ssarc:寒蟬有固定解,但會扯到神怪與病毒;海貓個人認為就是個蝴 03/14 23:45
→ ssarc:蝶效應,參雜了以魔女表徵「因信得信」的概念 03/14 23:46
→ ssarc:重點是海貓連扯個神怪解都不扯了.......擺明不想解..... 03/14 23:47
→ ssarc:他們都不算二創,因為都是原作者的刻意為之 03/14 23:48
我好像真的應該重新寫一篇個人對雙泣的理解分析文了XD
海貓和蝴蝶效應完全無關呀...蝴蝶效應指的是因果關係的不可確定性。
但海貓從頭到尾就只有島上在那兩天人全死光了這個結果。
真相很可能就只是像EP7那樣,一時擦槍走火碰碰碰就全死光了,如此單純。
然而在真相未明之前,任何說法都是無法否定的真實,類似想法可以參考京極夏彥《陰摩
羅鬼之瑕》中人類對於死亡的解釋。不過龍騎的重點其實只是放在「只要無法否定,它就
不能算非真實」上面。
這一反傳統推理小說精神:借由解開真相以平復因謎題所造成的混沌。
故就推理精神而言,他是後設的反推理(解構了原本推理既定框架)。
就真實而言,所有的說法都是對的,故最後繪羽選擇了不公開日記,因為真相(官方說法)
是什麼並不重要了。
當然...我現在會堅持這點,是因為本文從頭到尾就是以二創精神論點出發啦Orz
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.21.15 (03/15 00:02)
推 ssarc:海貓和古典的二創作品,差別個人認為在於:二創得否為原創自 03/15 00:07
→ ssarc:原創作者自身創作? 若能的話,個人比較認為是外傳,例如 03/15 00:08
我懂您的意思了XD
不過您似乎對敝人論述有些誤會,可能我寫的太囉嗦以致不夠清楚吧Orz
我一再強調的是「龍騎寓二創精神於劇情中」而非「海貓是二創建構的世界」<-這是東方
事實上就三次元角度看當然整個故事都是「龍騎士07」寫的。
然而劇中有強調,EP1~EP2 是最原始流出的瓶中信,分別代表了人類/魔幻兩種過程。
EP3~EP6則是啊嗚啊嗚魔女寫的─而且劇中有說當時並不只她一個人再寫,而是同時有許
多魔女獵人們也在編織著自己的故事,只是她寫的最好而已。
EP7是沒有作者,因為它只是個背景補完;EP8(前半段)則是戰人寫給緣壽看的。
加上前面所述在追加TIPS的言論等,皆在證明龍騎試圖「以故事方式來表現二創精神」。
→ ssarc:銃夢;若否,則龍騎作品難以稱為二創。至於東方,很關鍵的是 03/15 00:09
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.21.15 (03/15 00:18)
→ ssarc:細節部分皆非原創所創作,而有他人補完,本人未置可否,也因 03/15 00:10
→ ssarc:此其世界觀才會如此自由、詳細 03/15 00:10
→ ssarc:不太懂得是,海貓明明都是作者作品,為何視為二創呢? 03/15 00:12
回頭看了一下海貓那段...真的寫的太簡陋了才造成這個誤會,真是抱歉Orz
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.21.15 (03/15 00:19)
→ babylina:結果推文都在討論海貓...我轉到專板去灌水一下好了XD 03/15 00:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: babylina (111.248.21.15), 時間: 03/15/2013 00:26:50
推 NightDream08:看完推 03/29 15:29