Re: [心得] 對海貓的一些看法(有海貓雷,暮蟬雷)

[mayurina (....)]

今天剛好是原作設定的綿流祭
看到NICO洗版還有蟬鳴MAD突然很懷念
因緣際會上來回一下
個人對於海貓不是太喜歡，以下都是個人感想
※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく頃に)》之銘言：
: 感謝d大回應 原文恕刪
: 其實不是要回d大文章中有甚麼不認同的地方還是甚麼 所以沒引用原文
: 是我突然想到一件事
: 看過海貓或暮蟬的讀者當中
: 從有無經歷過"網路大討論"的那段時期
: 是不是對其感受會有影響呢?
我是從EP1出來一篇一篇追，而且每次看完原作都會去官網看討論

: 我是屬於有經歷過"散篇前"的人
: 也就是在EP5出來前 看了EP1-EP4 然後就興沖沖地去看網路討論的人
: 因為此時核心沒有出來  所以經歷過了那段時期
: 我覺得還可以回想起當時的悸動
認同當時的悸動這句話
當時個人感想是EP1起手，EP2開始搞幻想世界(有點看不下去)
EP3拉回來給線索(一個完美的轉篇)，EP4劇情跳出世界搞外傳

每一個篇幅都很有趣，當然也沒有跳脫推理的本質

只是到了EP5出來就愈來愈崩壞，有種劇情開始暴走的感覺....
無法接受後面劇情的原因就在於：
在海貓什麼影子都還沒出現前，龍騎士作品介紹就提到。

這是一個獻給相信"人為說"的人們，讓你挑戰魔女的作品"

儼然是本格派推理，連作品op都提到十誡了
: A提出這個論點 B引用某條紅字反駁 C說這條紅字可以這樣解釋所以如何如何
: 在當年這樣的文章超多 像是左岸百度之類的海貓專版 每天都有新東西
: 所以那時候儘管我不像那些大神一樣可以構築出自己的論點
: 但是看他們討論 然後思考"這人有沒有道理?我贊同他嗎?"這樣的過程
: 我承認這大概是龍7所說的"推理的樂趣"吧?
我個人是沒有感受到。因為講來講去就是大家在亂猜。
什麼線索都不夠。每個人都根據一點點的小證據去隨便推。
更失望的是每一個EP看完，再看過日本討論版的推理，再到下一個EP看作品時
我會有種"龍騎士在婊版上討論內容"的感覺。
簡單來說就是引用各個人的意見，然後反駁
或是設計一些新的密室，再反駁版上看起來比較可信的推理

後來為了不失去樂趣，也不再去看官網上的討論版了
放棄推理，純粹當一個娛樂的表演作品會比較容易接受
: 當然  當最後的答案(好吧有人會有意見..."提示")出來的時候
: 對此不滿的人也是不少吧
: 因為會讓人覺得"幾乎一切都是假"
: 密室是假 屍體是假 證言是假
: 完全不像個詭計 因為事實上根本就沒有甚麼詭計
: 於是"劇情黨"就浮上來了
: "好險我本來就不把它當推理劇看 我是看劇情跟氣氛的!"
: "推理很爛,但是氣氛和BGM一百分!"
: 這樣想法的人跑出來
: 於是跟所謂"推理黨"的人展開無止無盡的擁貓與反貓大戰....
或許該說是看的點不一樣吧？
但在演到EP4有各種版本，以及提到偽書的時候....
就隱約有種"屋索打"的感覺了~"~

: 首先  我必須對劇情黨的人說幾句話
: "如果你喜歡海貓 你就不要全面把海貓的推理層面說得一文不值"
: 它的的確確不是甚麼推理大作
: 裡面用到的詭計要說根本不是詭計也OK
: 但是它達到效果了!它成功地誤導了許多人,把許多人引向錯誤的答案
: 敢說一切攏是假的人反而很少
: 而且即使真的是劇情黨 你也應該會去看別人的推理不是嗎?
: 你也從別人的推理享受到一點樂趣了不是嗎?
: 怎麼事後才在說"我一點都不關心推理"?
: 以下棋來說 推理錯誤的人固然會想指控"你根本出賤招"
: 但事實上以海貓的世界觀 它完全合理 合理到可能比使用超自然現象解釋的暮蟬還合理
可能每個人看的點都不太一樣吧
我個人比較喜歡暮蟬
很多感動的點
相對來說海貓的印象比較薄弱(爾虞我詐的大人，以及愉快的幻想格鬥劇)
: (不是在黑暮蟬,我也很喜歡那部)
: 很合理,只不過不符合某些人期待
: 在這方面 沒經歷過網路大討論時代的人就更慘
: 因為連海貓的醍醐味也沒經歷到
: 而直接看到了後面
: 不禁產生了一種"我甚麼都沒爽到,結果答案就這樣?"的極度失落
: 因為他連經歷那段解答還沒出來前那個時期的機會都沒有
: 我現在還會逛百度海貓專版
: 那邊偶爾還是會有新手上來問遊戲或動畫的事情
: 不過早已享受完,事後菸都抽完一包了的大大們只能說
: "去玩遊戲,玩完EP1-4就接散篇,你會得到自己的真實"
: 老實說 如果我看完了
: 除非我對推理外的一些探討很有興趣
: 否則我大概很難有甚麼太強烈的共鳴
: 這點我真的覺得他們很可憐,太晚接觸了
因為個人也是從一開始就接觸的
所以必須要說，失望就是失望
如果真的有去推理的應該更失望
暮蟬還是一碗湯讓你攪一攪，裡面可能撈得到料
海貓是那碗湯連碗都是假的，真相在另一個餐桌上

: 網路上百家爭鳴的時代已經過去了
: 那段令人開心的時期也過去了
: 現在才看的人  已經很難體會龍7說的 "請享受推理的樂趣"了
: 如果作為一個自己一個人看的推理小說的話,海貓真的不足
: 所以不管現在再說甚麼 也很難傳達一些東西給別人了吧
: 為了彌補這種缺憾
: 我還是強烈建議龍7快寫下個鳴泣
: 也是為他的經濟著想XDDDD
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: 最後還是要為某種論調說一句話
: "龍7寫那些EP8的山羊 是為了要嘲笑或指責那些認真推理的人"
: 真的會有人認真相信這命題?別說笑了好吧lol
這個山羊就想太多了吧XD

我很認同龍騎士在海貓出題篇的表現
EP5~EP6也是還不錯，單提劇情不講推理來說
看一群人在那邊紅字藍字打來打去，穿插一些搞笑和格鬥和賣萌(?)
是蠻有趣的
但是還是要再說一次
"推理就不要想了"

當年作品介紹寫的那些文字，簡直就是把玩家從頭鞭到尾
但老實說我要自白就是EP8我甚至沒玩完
看到慈祥和藹的金藏，一片和平的右代宮家，我整個人就爆了XD

給線索的是兇手，大家不用太相信
這是我海貓從EP1追到EP8開頭的感想

但還是要說，以塑造氣氛來說這部作品是蠻有趣的
但他以一個重點讓人追下去---推理和謎題
最後給的答案不盡理想
這種感覺有點像去看標榜恐怖片的電影
最後告訴你主角是瘋子，你看到的一切都是假的XDD(哦真的有這麼一部電影)


另外大概就是海貓動畫改編太爛.....整個氣勢都降下去了
最新作品ROSE GUNS DAYS似乎評價也不太好(?)
彼岸花是蠻有趣的小品，只是感嘆或許再也看不見當年暮蟬的感動了

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◆ From: 1.162.87.211
推 kaiteinomen:同意大部分!感謝回應!
推 s1258:我是走劇情派的www 看龍騎寫的演出看得很開心XD
→ s1258:不過龍騎對於真相這樣寫  讓我小小的失望
→ s1258:原本以為是要讀者推理"故事中的手法如何達成"沒想到卻是要讀
→ s1258:者想"這個故事是不是真的"  期待的解答的方向完全不一樣啊!
→ s1258:一直很想知道故事中的手法怎麼在故事的架構下達成QQ
→ mayurina:就....另類到讓讀者只能無言了XD
推 kaiteinomen:故事內的手法?想知道的話你可以站內信給我
推 kaiteinomen:還有你看的電影該不會是三個字的?這樣沒雷到吧?
→ kaiteinomen:不過有些地方我還是要說 作品OP還提到 NO 范達因呢
推 winloudy:不管怎麼說 海貓那種紅藍推理對決真的很特別 又精彩又燃
推 tedann:我看到後來腦中是想" 喔~~~原來是這樣阿"XD
→ tedann:只遺憾貝熊熊的原型居然不是XXX XXX是熊熊還比較合理阿XDD
推 kaiteinomen:XXX有這麼顧忌不能講嗎XD不會是佛地魔吧(?)
→ kaiteinomen:好啦 t大是想說朱志香嗎?
→ kaiteinomen:其實如果是她 感覺也很有氣氛
推 tedann:因為之前有位板友就是這樣稱呼大小姐造成一股風潮(?)XDD
推 star123:如果龍七真的一開始就想這麼寫海貓，那大概可以猜到他想幹
→ star123:什麼。(雖然是個人見解 XD
推 star123:從結局上看，海貓是想要批判社會對特定事件肆意提出猜測，
→ star123:有點像是「鄉民的正義」那種東西──套在向海貓提出推理挑
→ star123:戰者的身上……感覺有點難解釋，不過可以想一下EP5繪梨花
→ star123:的演出。大概就是、為了滿足自己的慾望，對真相的追求也好
→ star123:、還是為了自我滿足等等也好……大概就是那種感覺的行為，
→ star123:或許對於海貓讀者來說，不過僅是對於故事推理，所以不可能
→ star123:有罪惡感；不過在現實社會中，也是有這種現象。並不是說，
→ star123:對於「推理」這個動作的本身的批評。而是對「臆測」，甚至
→ star123:所有人覺得合理，那事實就是這樣的蠻橫的「套上結論」。
→ star123:*套上真實
→ star123:所以海貓這個世界被設計成了無底的貓箱，亦打起「有膽就來
→ star123:舔魔女的鞋子(ry」的名號，刻意吸引讀者來進行推理。
→ star123:在推理的過程中，就自然而然會有上述的事情出現。我猜想龍
→ star123:騎士就是想透過這樣子的方式，讓人可以在過程中想到現實社
→ star123:會中這種不平等的事情也正在發生──進而反思。
→ star123:我個人覺得若真的是這樣（雖然腦補成分明顯過多），那這個
→ star123:主題是非常好的。可惜終歸還是騙局；如果我是推理者的話，
→ star123:肯定也會不爽的吧 XD
推 star123:完全都是猜測而已，說的話連我自己都不知道是在講什麼，如
→ star123:果有人真的讀完這一長串廢話的話，還請絕對不要認真 XD
→ kaiteinomen:簡單來說 海貓裡面至少提到了三種對推理觀點
→ kaiteinomen:1.龍騎士觀點 2.受害者遺族觀點 3.劇中追求真實者觀點
→ kaiteinomen:必須要把這三種觀點分開來看 才比較不容易招致誤會
→ gsuper:Mayu大大~~