Re: [心得] 對海貓的一些看法(有海貓雷,暮蟬雷)

[firxd (小熊哥)]

※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく頃に)》之銘言：
: 本來說要睡覺 但睡前看到一篇認真文 讓我都睡不著了XD
: 首先先感謝f大的回應 非常認真地根據我在原文提到的疑問點逐項表達看法
不客氣 彼此交流交流是很好的
: 想回應f大  又怕文長
: 所以請容許我直接抓最大的核心來闡述我的看法吧
: ---------------------------------------------------------------------------
: 綜觀f大全文
: 我大膽以為最大的論爭點就出在"<<海貓>>是否為本格推理?"這一點上
: (更精確點說,是EP1~4給人的印象是不是本格推理)
: 在這一點的看法上若有分歧,似乎將對解答的看法或作品的觀感產生極大的差異
: 故若不在此點上說清楚 恐怕其他方面也很難有理解包容甚至共識
: 所以 我想單就此點向f大闡述我的看法
: 在此 先為雙方的論點做個確認
: 當然 我有可能在看完f大文章後產生誤解
: 所以如果有錯的話 請務必告訴我做修正
: F:憑EP1~EP4給人的印象,可確認海貓為本格推理
: K:憑EP1~EP4給人的印象,可確認海貓為非本格推理
: 以下,將分幾點闡述,為何我認為光看出題篇我也不認為海貓是本格
: 當然,就如f大所說,若看海貓前先看過暮蟬,或對龍7有一定的認識
: 將更容易將海貓定位成非本格
: 自然不會,也無法放進論點之內
前文提到 我們皆有先入為主的部份 若您事先未看過暮蟬&不認識龍7

您是否還會注意到貝倫的提示 或者說是否會這樣去解讀她的提示呢

由於您看過暮蟬且認識龍7 這點永遠不得而知了

就像我倘若非本格迷而是一張白紙 我會不會也有不同的解讀法?

這都要問另一個碎片的我們了
: ----------------------------------------------------------------------------
: (一)貝倫的EP1裏茶會提示
: 在此先說明下
: 之所以我會在最一開始的原文冒頭列出的7條主要疑問點當中
: 將"EP1裡茶會貝倫的提示"提出來的原因
: 那是因為
: 當初那一段我看了很久  甚至設存檔點看很多次
: 一開始自然是因為出現了好像是遊戲提示的東西
: 感覺很重要  所以會去關注
: 相信大部分的人讀到那裏也是這樣吧
: 但 隨著觀看次數多起來
: 同時思考的深度也加深
: 我漸漸對那段文字感到一種違和感
: 白話一點說
: 那是一種"不自然"
: 沒錯 不自然
: 雖然EP1讓我們看到滿滿本格推理套路
: 舉凡洋館 大家族 遺產 謎一般的文字 傳說 隔離空間(暴風雪山莊模式)....
: 至少在到EP1正文結束為止  一切都非常熟悉
: EP1茶會貝阿朵莉切跑出來?只要把她當兇手的代言人就好
: 把她當作故事為了進展而必須的描寫手法即可
: 但當我以這樣的心情去解讀貝倫的提示時
: 就是有種揮之不去的感覺
: 先說結論
: 貝倫完全不是以本格推理的角度做出提示
: 正是因為在EP1看了太多滿滿本格要素了
: 才突顯了這裡的不自然
: 也正是以此為契機
: 我開始懷疑前面的本格要素只是煙霧彈(龍7給的或是"真兇"給的還不知道)
: 並在EP2上位世界概念出來後  開始思考轉移推理方向的可能性
: 要說龍7是故意的的話 的確也可以說是
: 不過他給了這個提示 讓我感覺看到後來沒有太多被婊的感覺
: 回到正題
: 現在我將說明貝倫的提示有多麼不自然
: (我現在看原文版比較方便 所以以下遊戲內文字是自我流翻譯 請見諒)
: (遊戲內文字將用亮綠字標示)
: 以下是貝倫的提示:
: 首先,是關於那孩子(指貝阿朵)
: 雖然她是個有著貝阿朵莉切之名的存在,
: 即使如此,也不能說一定就是"一個個體的女性"----(A)
解讀 不一定是女的 可能有共犯 同你下面所說
: 好的 以一個沒有先入觀的讀者來看
: 因為一開始會認為"貝阿朵"其實就是兇手的象徵
: 就如同數也數不清的本格推理作一樣
: 自稱為"開膛手傑克" "御社神" "雪女"...
: 假借故事或傳說中的人物的例子多到不行
: 所以當看到這裡的時候 延續著"貝阿朵=兇手的象徵"的基礎
: 這邊最有可能得出的結論大概是
: "犯人可能是複數,且不一定是女性"
: 相當自然的推論  這邊沒有甚麼可疑點
: 懂我的意思嗎?
: 也就是說,那並不是人類中的誰
: 而是這個世界的規則擬人化後的存在----(B)
解讀 魔法世界 規則擬人化後的存在=>魔女 魔法世界當然可以有自己的規則存在

所以EP1雖然看似現實世界 但我們不能排除它其實是超現實世界的可能
: 必須要說題外話  如果看過暮蟬的話
: 看到這裡時固然感到突兀的程度可能不會很高(世界 規則 都是暮蟬的關鍵字)
: 但反過來說 也有可能會產生先入感 而對以後的推理有害
: (比如說試圖大量把暮蟬設定套進海貓解釋)
: 如果是一張白紙的讀者的話 看到這裡固然會感到有點莫名其妙
: 但反過來說,搞不好更能客觀分析這段文字的意義也說不定
: 現在必須回到不考慮暮蟬等meta認知的假設裡,回到貝倫提示本身
: 這裡用了個字眼 "也就是說"(つまり)
: 此即不自然的起點,發現到了嗎?
: "也就是說"這個字眼我們通常會怎麼去用它呢?
: A. "現在已經早上8點半了,也就是說我們早就已經遲到啦!"
: B. "英國的時差與我們差八小時,也就是說現在英國是晚上六點半"
: 這個字承接上句與下句
: 且根據上句可自然推得下句  亦即  若P,則可得知Q 且P->Q
: 這種由上句推得的下句(結論)應該是很自然的,只需要一點常識就可輕鬆推出來的東西
: 可是如果是這樣的話 就有一個奇怪之處產生
: 如前所述
: 剛剛聽看完了貝倫的A段落後
: 照一般的思維 自然而然會導向
: "犯人可能是複數" "不一定是女性,也有可能是男性"的推論
: 故"也就是說"的後面如果放上以上推論  可說一點也不奇怪
: 但後面說出來的話語竟然是莫名其妙的玩意兒!
: 看到"不是人類中的誰"的時候  我還可以想到凶器之類的東西
: 但看到"世界的規則的擬人化存在"後  難道還能輕鬆解讀嗎??
由魔女支配的魔法世界 擬人化存在就是魔女本身 魔女當然不是人類

因為這是人類和魔女的戰爭 就我解讀差不多就是這樣 可能也是因為我沒看過暮蟬吧
: 至少我看到這裡的解讀是
: "這個殺人遊戲是有規則的"
: 且對這位自稱貝倫的魔女來說 這樣子推論自然到不行
: 比推論出"兇手可能是複數""兇手不一定是女性"還要自然!
: WHY?
: 不用提 實際的行兇者幾乎一定是人類這點認知當然還是有的
: 但至少這邊頭一次將"規則"這個關鍵字列出來
: 意思就是說 推理的方向不只是要朝向兇手與作案手法
: 還要注意"規則"這種東西
: 這點跟我之後的論點(二)有關聯  容後再提
: 總之 把這點程度的認知放進腦袋後
: 由於無法再多聯想些甚麼  只好先繼續看下去:
: 要打倒那孩子的話,非得揭露出這個世界的規則 將之解明不可----(C)
: 這句話更奇怪
: 如果"貝阿朵=兇手象徵"的話
: 那這句話就可以代換成
: "要打倒兇手的話,非得揭露出這個世界的規則 將之解明不可"
: 打倒兇手為什麼要解明這個世界的規則?跟"規則"有甚麼關係?
: 要打倒兇手 應該是要想辦法揭露兇手的詭計 作案手法 將嫌疑範圍縮小最後鎖定犯人
: 像這樣"本格地"破案才對吧?
解讀 這個世界可能存在自己的規則 = 這有可能是超現實世界

超現實世界範圍很大 可能是人死後會復活的世界(活屍之死)

可能是同一天會不斷輪迴的世界(死了七次的男人)

可能是稻草人也會說人話的世界(奧杜邦的祈禱)

可能是偵探地位高高在上 警察墮落腐敗的世界(第十三位名偵探)

這些世界基本上都和現實世界相似 除了它們自己的法則以外

太多太多了 海貓雖然看似現實世界 但它當然也可以是任何一種形式的超現實世界

魔女是它擬人化後的存在 亦即魔女是知道規則的人

為什麼打倒兇手需要揭露世界規則? 這就牽涉到How done it 的部份

比方說在這世界裡人人皆具備蝶化的能力 所以密室在這個世界中根本無用武之地

兇手只要從門縫或門底飛進去即可殺人

又因為人人都具備這種能力 所以之於這個世界 此手法根本不算什麼魔法

兇手也只是這個世界裡的正常人=>魔女不存在

但要做到這一步推論 我們就必須了解這世界規則就是"人人皆可蝶化"；

又比方說這世界本來就是個魔法世界

(講到這裡就想到小叮噹的魔界大冒險經典名言:科學? 還有人相信那種迷信嗎?)

大概是這種道理 因為人人皆為魔女 所以這世界魔女不是魔女

運用科學力量去殺人的反而才是魔女；

又比方說這其實是一群高智能猴(比人類還聰明)自相殘殺的故事

名字和立牌都只是敘述性詭計的一部份

那並不是人類中的誰 早就提醒你了嘛! 演員是一群高智能猴 不是人類揪咪>.^

規則? 規則就是這世界的猴比人還聰明 猴才是萬物之靈

有一本七個字的作品就玩這招玩很兇 還挺有趣的；

當然這些未免有點想太多 一般還是以這是正常世界為前提去做推論

我只是大概講一下看到所謂規則後內心的想法
: 難道說  "這個世界的規則=兇手的詭計"?
: 如果這樣解釋就說得通了!
的確 為什麼規則會牽涉到兇手的詭計 = how done it?

會不會這個世界不是我們認知的現實世界? 從事後來看還的確不是 它是偽書中的世界
: 但我實在不能理解為什麼詭計可以用"世界的規則"來象徵
: 在這邊我能做的就是對"這個世界的規則=兇手的詭計"這個命題的真偽做出疑問後
: 繼續看下去
的確 兇手的詭計可能會利用到這世界的規則
: 如果要舉例的話 就像是邊觀戰邊學習不知道規則的西洋棋
: 首先,綜觀全盤
: 然後,去留意棋子的走法與功能
: 然後,去找那孩子的勝利條件
: 當這些全部暴露出來時,那孩子的心臟就會現出在那裏
: 之後要切碎要捏爆就隨便你了----(D)
: 到這邊,後面基本上就沒有提示的成分了
: 這裡將會是最重要的提示
: 最大的不自然點也出現在這段
: 首先,貝倫把破關方式比喻成邊觀戰邊學習不知道規則的西洋棋
就我解讀 貝倫只是提示這世界可能不是現實世界

所以後面看到EP1原來是偽書就覺得嗯嗯果然如此
: 如果以象棋來說的話 就是連馬走日 象走田 先吃將帥者為勝都不知道的新手
: 這個新手被迫去看一則則的象棋譜  然後要自己想辦法把規則歸納出來
: 規則不能去問人 不能去查網路  不能翻象棋教學書
: 就只能自己推導出來
: 好 前幾次看的時候我承認絲毫沒有看到一個很特殊的用字
: 是到後來出題篇都看完了 想回過頭來找線索的時候才發現的
: 就是"觀戰"兩字
: 照理講  以戰人的情況來說
: 別說是觀戰  他根本就是不會規則就被推上棋桌 被強迫跟一個叫"貝阿朵"的高手對弈
: 這樣子比喻才更自然吧
: 棋手需要兩名  剛好  在此時故事已經出現"戰人 vs 貝阿朵"的構圖
: 此時若說戰人是"觀戰"的角色,反而相當不自然!
: 要怎麼說的話,"邊下邊學"更符合戰人當下的情形才對
: 如果要說這是龍7的文字不精煉 那會演變成別層面的問題
: 故此時若相信龍7在這裡別有用意的話  只能想到一種解釋
: 就是貝倫此番話是在對讀者講的
: 搭配很多人都有注意到的
: 稍微前面一點的地方 當貝阿朵說要去準備下一盤棋局而消失後
: 貝倫對著讀者的方向一瞥的場景的話  這樣的推論更有說服力
: 戰人不知道規則,被押上棋桌去跟世界盃錦標賽千屆冠軍千連霸下棋
: 我們也不知道規則,但興致沖沖地在旁邊看棋,想要把規則學起來
: 問題來了
: "為什麼我們在旁邊觀戰把規則歸納完後後就可以打倒貝阿朵?"
: 照本格推理小說的套路  讀者把自己帶入故事中偵探角色(戰人)去推理
: 就好像把自己帶入戰人這個棋手,做真正坐在貝阿朵面前的對弈者一樣
: 雖然開場當然是連戰連敗(一個又一個EP是一盤又一盤棋)
: 但後來等到規則也歸納出來了 也知道怎麼走比較好了
: 在最後一盤棋裡,靠著己方的棋子(看起來是人類方各個角色的象徵)
: 一一破解敵人的戰術
: 一舉擒得黑王=擊敗貝阿朵=破關
: 這樣子去聯想非常自然
: 但貝倫只要我們觀戰後找出規則就好
: 難道說 戰人個人的輸贏其實不重要,即使他贏了也不代表讀者勝利?
這樣說好了 找出規則=破解手法=>魔女不存在=人類獲勝=戰人獲勝=讀者獲勝
: 讀者的勝利條件不是只關注在棋盤上(=各棋盤手法)
如前所敘 因為這規則可能會影響到手法

事後來看 規則之一=>雙音同體 不就也影響了很多事件和紅字嗎

也就是說只要知道雙音同體 再加上共犯結構 偵探方勝利條件就滿足了

雖然這種解法真的很爛
: 還要"看這兩個對局者下棋的表現之後,找出些甚麼"
: 也就是說 只關注各棋盤手法 好像不夠
: 因為即使你會規則了 只要你只是在觀戰,能干涉棋盤的機會很有限
: 事實是   龍7只是讓你一直在看他們兩位對弈的過程(=觀戰)
: 讀者除了能在網路上討論之外
: 不像有選擇肢的遊戲,可以干涉故事的進展
: 即使如此,光是觀戰後找出規則,這樣就算破關了,貝倫這樣說明
: 當然,光靠這兩個字其實也有可能只是龍7自己文字的精煉與否問題
: 他壓根沒想這麼多的可能性可能還比較大
我也覺得是這樣 不過這些也還挺有討論價值的
: 我願意保留這個部分  承認穿鑿附會的可能
: 不過我本來也不打算把它當作強力的線索
: 貝倫的提示中最重要的
: 同時也是不自然感最大的地方
: 出現在後面
: 去找那孩子的勝利條件
: 非常奇怪!!
: 為方便說明 讓我們把人類方當作西洋棋的白方  魔女方當作西洋棋的黑方吧
: 作為棋戰中最重要的目的 就是己方獲勝
: 當然 為了不讓自己在獲勝前就先輸了
: 在完成己方獲勝條件的過程中 邊阻止敵方完成他的獲勝條件  也是很合理的
: 故 了解敵方的獲勝條件當然是必要的
: 但不自然的地方就在於
: 為什麼貝倫是提了"黑方的勝利條件"而不是"白方的勝利條件"?
: 貝倫的立場當然是站在白方這邊 這點無庸置疑
: 她的目標 或是說她希望戰人(或讀者)實現的就是白方的勝利
: 故白方的勝利條件可說是遊戲破關最最最關鍵而不可不入手的情報
: 以象棋比喻的話 就是你一開始根本不知道怎樣算自己贏
: 為了要贏 當然要找出自己的勝利條件(吃掉黑將)
: 反之 雖然知道黑方的勝利條件也是必要的
: 但即使知道了而開始去防止它 也只不過是讓棋局進行下去而已
: 還是沒有辦法獲勝
: 知道黑方勝利條件只是消極防止敵方贏而已
: 知道己方勝利條件卻是再重要不過的
: 儘管如此 貝倫還是不提這點  卻要玩家去注意"那孩子的勝利條件"?
: 還說"這些都知道了就破關了?"
: 世上哪有光知道敵人勝利條件 自己就會贏的道理?
: 所以唯一的可能性是甚麼呢?
: 就是"比起自己在棋盤上勝利,貝阿朵的勝利條件還比較重要"
我覺得您把上下位世界混在一起講了

下位貝阿朵在出題篇可以視為兇手或黑幕

然後不論EP1234通通都是發生在下位世界

貝倫講的這些是針對上位貝阿朵 或說棋手貝阿朵

而我所謂本格的部份都是在下位世界的事

這兩者並不衝突 然後貝阿朵的勝利條件比較接近Why done it這部份
: 用本格推理套路去解釋是很難自圓其說的
: "請去了解兇手的勝利條件"
: "知道了就可以一路衝到底破關了"
: 非常奇怪
: 己方的勝利條件不就是揭穿兇手的詭計 找出犯人嗎?
: 兇手的勝利條件不就是想辦法讓偵探不要揭穿他的詭計 順利脫逃嗎?
情況只是變成 兇手的勝利條件(因為她自己的設定)變更為她是誰Who和為什麼Why

這些同樣是本格三巨頭呀 只不過就出題篇來看戲份最吃重的還是How

人類要戰勝魔女靠的主要也是解決How

結果從解篇來看 去解How簡直是在解辛酸的 這就是讓人賭爛的點了

加上Who講的曖昧不清 Why前文講過了 XX大的動機 How的手法又爛到有剩

有些還不重要 BJ4 所以我才說解篇的推理解謎部份真是爛透了

不過單論劇情和其他 海貓仍可算是優秀的作品 大概這樣
: 但即使如此 貝倫還要讀者去找兇手的勝利條件?
: 為什麼顯而易見的東西還要去找呢?
: 難道說 貝阿朵的勝利條件不是讓戰人無法揭穿她的詭計?
: 事實上隨著故事一直進展下去  這個論述也就強而有力了起來
這顯而易見 別的不提 光她幾次放水和表現出不想贏的態度就知道

在棋盤上的勝利不是她的勝利 那什麼才是她的勝利? 我想在EP4最後也很明顯了

右代宮戰人 有罪! 以及 最最重要的 我...是誰?
: 實際上 EP2結束後戰人在棋盤上輸了 但貝阿朵也沒得到全面的勝利
: EP3 戰人還是在棋盤上輸了 但貝阿朵還是沒得到全面的勝利
: 根據這點 我們已經可以得到一個假說
: 假說當然還不是真實  但足以讓人看到另一種可能性
: 即"本作不是光揭穿棋盤手法 找出真兇就完結的本格推理劇"
: "甚至,重心根本不在這也有可能"
要我說的話 貝倫的提示=>找出貝阿朵的勝利條件 同樣是屬於Why done it的範疇

然後從EP1到EP4 滿滿的都是How done it EP4最後精彩的紅藍攻防也是為此

雖然偵探是拙劣的偵探(小型炸彈真的很好笑!)

EP4最後的我...是誰 Who done it
: 這點在EP1階段當然還不能說死  畢竟前面看了這麼多王道本格滿滿要素嘛
: 但也絕不是能斬釘截鐵說這是本格推理的
: -------------------------------------------------------------------------
: 以上 是我在EP2看到上位世界之後 決定開始把推理重心轉移的原因之一
: 當然 棋盤內手法我一樣關注 人類真兇我一樣想知道
: 但我確定的是  光這樣一定還不夠
: 並且
: 雖然龍7寫了EP1這樣一個事後看起來"惡質"的劇本
: 把無數喜好本格推理的玩家"騙"進來海貓世界
: 但同時他也不是不給線索的
: 而這線索並不是有關於棋盤上的東西
: 而是某種更上位的 更遠的東西
: 即使是在最沒有魔幻要素 最走本格套路的EP1之中
這樣說好了 假設真如您所說 作者的用意在於讓讀者去推世界觀

那他的煙霧彈份量未免也比正餐多出太多太多了 比例問題

EP1~4加起來二三十個小時 結果其中的99%東西都是不重要BJ4

不重要就算了 他又故意讓讀者覺得這些很重要 讓讀者花不知多少時間心力去認真推理

等到解篇再跟讀者說 喔這些都不是重點啦 跟我認真你就輸了科科 WTF

寫到這熊熊想起來一個讓我超賭爛的所謂解答

忘記是EP幾 總之是有人敲門(如果沒記錯)然後放信的那個事件

然後依照當時的情境不可能有人能做到這件事 結果龍7怎麼解決的?

喔沒有啦因為敲門這些都不是用紅字寫的 所以它實際上根本沒有發生 揪咪>.^

我看到這整個火都上來 這什麼不負責任的作者啊 他到底把認真推理的讀者當成什麼? 淦

然後若我解讀無誤 您的世界觀應該指是1.下位世界的規則2.貝阿朵的真相這兩者相加

(如果有誤請指正)

但您也知道 這所謂謎團的核心(或者說貝阿朵的心臟)說穿了實在沒什麼大不了

然後他為了混淆讀者 用極大的篇幅和劇情去描寫一大堆根本無關緊要的不可思議殺人

然後又告訴讀者 海貓是可以推理的 又告訴讀者 這是人類和魔女之間的戰爭

說穿了就是他自知核心太過薄弱 不敢明刀明槍和讀者交鋒

不然他何必煞費苦心弄出一堆讓人去推How的事件

只敢讓貝倫躲在茶會提供這種(個人認為)不明不白不清不楚的線索(?)

讓我不禁想起勇於和讀者正面對決的作者是多麼迷人

腦中第一個浮現的是二階堂 恐怖的人狼城 這作品個人覺得完全可以拿來當海貓對照組

一樣是大量不可思議殺人 一樣是暴風雨山莊

How done it 解得不錯 但和核心相比只是配菜

Who done it 這和核心有關 實際是誰不重要 完全可接受

Why done it 這大概是這本最薄弱也最常被砲的部份 不過也未必比海貓差就是了

因為這本核心詭計實在很屌 二階堂根本不怕你去想 只怕你不想

他就是明明白白告訴你 本作品最重要的部份不是三巨頭任一 而是人狼城的秘密

他甚至用華生性質的角色提供(當然是錯誤的)答案供你參考或說幫助你思考

這點和EP4最後的紅藍攻防 戰人做的事是一樣的

結果咧? 二階堂最後漂亮的丟出他的核心解答 不管猜對猜錯都非常過癮

龍7呢? 紅藍攻防? 喔那些根本不重要 BJ4 安排這橋段也只是要誤導你啦

你看看你哈哈哈 誰跟你說紅藍攻防的那些很重要了?

誰跟你說EP1~4二三十個小時呈現的東西很重要了?

我要你推的其實是猜我的世界觀啦 沒有愛就看不到 你這山羊哈哈哈

WTF
: -----------------------------------------------------------------------------
: 打完這篇 已經要天亮了
: 我必須去睡覺XD
保重身體
: 這幾天有空就會放出第二篇<<為什麼就算是出題篇 海貓也不是本格推理>>
: 同時f大提到了其他的作品
: 前一本我沒看過 沒辦法跟您討論真抱歉
: 但後一本剛好是我看西澤保彥系列的第一本 印象非常深刻
: 所以會一併討論 為什麼它可以是本格的原因
: 感謝耐心閱讀!
我舉它的用意在它的世界觀也是超現實世界(前一本亦同)

所以本格迷在EP2看到貝阿朵施展魔法可以不用撕書 因為別說魔法尚未證實為真

即使證實為真 魔法世界這一設定同樣不違背本格(當然 是指現代的本格)

如果是范達因那年代的本格迷是應該會撕書沒錯 不過現在是2013年了嘛

也感謝您的分享囉

前面看到m大推文的考卷說法 個人覺得非常貼切

然後下面這虛擬情境還挺符合我的感受


我去一家公司面試 面試官一走進來就發了張考卷 上面滿滿都是數學難題

然後題目有個附註說字跡請務必工整端正

好不容易絞盡腦汁作答完畢交卷 自信答的還不錯 但最後通知是沒有錄取

硬著頭皮打去問說為什麼沒有錄取 我的數學應該還不壞啊

結果對方跟你說 喔沒有啦 我們只是在找字寫得漂亮的人 數學什麼的不重要啦哈哈哈

大概是這種感覺吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.217.34
推 kudoshaki:放信事件是在雙音事件之前最讓我爆炸的點= =
→ kudoshaki:因為他告訴我「紅字以外的東西都可以不用看」
對我後來想起放信事件就是讓我爆炸的導火線 整個把認真推理的人當白癡
→ kudoshaki:雙音事件是讓我爆炸的第二個點，因為他告訴我
→ kudoshaki:就算該人物可以用紅色進行宣言，但該人物還是可以不存在
→ kudoshaki:紅字宣言-嘉音被殺害 這件事情，可以解釋成「他不存在」
→ kudoshaki:真是太哀傷了，WTF
推 kaiteinomen:為了趕我的report 今天還沒有辦法回應 真是感謝用心回
→ kaiteinomen:文 除非f大希望我對您所有的論調都回應 否則請容許我
→ kaiteinomen:只對"有價值回應"的地方回應了 請見諒
其實也不用回我這篇 您大可照您的步調一篇一篇出
因為我要講的也講的差不多了 我完全可以接受海貓整體最終是變格或反推理作品
最接近真相的東西(Eva的日記)他不公佈我基本上也不care
不過EP1~4的推理劇部份或說下位世界發生的事絕對是本格
然後龍7在這部份完全呼攏過去就是我最不爽的點
推 csroan:敲門這件事真的很傻眼=  =~~
→ csroan:我覺得海貓不能讓我接受的點就是把一堆詭計說得煞有其事
→ csroan:結果就是沒發生喔~或是這件事不重要~~
這也是我最不能接受的地方 謎團? 沒發生 BJ4 那當初出題是出好玩的喔! WTF
→ csroan:而且之後更傻眼的是 紅字還可能根據情況不是事實(有點忘了)
推 csroan:唯一讓我欣慰的就是碑文的解答還OK...
對! 龍7在解篇部份最負責任的就是碑文這裡了
然後我完全不懂他為什麼不用同樣的態度去面對其他的謎團
就算解法再爛再粗糙 也比什麼不重要BJ4 給人感覺好多了
推 teves:這篇讓我想去看看人狼城了XD
這本真的推薦 雖然它封面很醜&份量很多
→ NightDream08:只解釋碑文其實也是有原因的啦，和故事要旨有關
→ NightDream08:雖然他闡述要旨的方式讓人有點不能接受Orz
→ NightDream08:白字並不是完全不重要，故事的核心很多都會在白字中
→ NightDream08:埋下伏筆，他只是相對找出手法而言比較沒有價值
我的意思是如果一開始就不打算解釋 一開始就決定這不是重點
那把一大堆有的沒的故弄玄虛的東西寫進去不就是要婊認真推理的讀者嗎
以讓我爆炸的敲門事件為例 整個敲門事件的白字部份
把它整段去掉對後續劇情發展有任何影響嗎? 沒有嘛
好 那龍7把它寫進去的用意是什麼? 創造一個不可思議謎題叫讀者去思考
等到解答才跟你說 喔這東西根本沒發生過 不重要BJ4 跟他認真做啥? 汝娘親咧!
那當初來來回回翻頁認真試圖找出其中機關的讀者算什麼? 當初真的整個火都上來
看過不算少數的解謎or推理作 還是第一次看到用這麼惡質的手段婊讀者的作者 WTF
還有EP4最後的紅藍字攻防(也是我認為海貓最高潮的地方之一)
其實就是戰人這個笨拙偵探試圖去解釋How done it
這地方已經是出題篇最尾聲準備要銜接解篇的部份了
龍7把這事後宣稱根本不重要的東西擺在這麼重要的位置又是什麼用心啊? 整個賭爛="=
※ 編輯: firxd           來自: 36.224.222.35        (06/26 20:56)
→ kaiteinomen:看同樣的東西 有人覺得沒被婊 有人覺得會
→ kaiteinomen:這還真有趣  報告寫完來跟朋友討論這個好了XD
→ teves:剛發現人狼城是"最長的推理小說"XD 有比海貓長嗎
大概介於1.5~2個EP這種長度吧!
→ gsuper:其實龍7在ep5~ep6頗有道歉之意 但已無法挽回
→ gsuper:事情的關鍵點在於 "白字完全無效"
→ gsuper:其實我不太相信龍7一開始就是這樣設定的
→ gsuper:或許他是一邊寫謎題篇 一邊想解答 反正只要紅字不寫死
→ gsuper:在少部分的白字弄鬼就可以 偏偏後來紅字寫太多 圓不了
→ gsuper:只好把白字的部分亂砍一通
→ gsuper:海貓最後無總解 真的有個解法
→ gsuper:就是重製 "謎題篇" , 把 "確時有發生過的事" 維持白字
→ gsuper:而把各種魔法戰與不一定發生過的事 , 改寫成灰字
→ gsuper:並限定四篇謎題篇的白字是來自於同一個碎片
→ gsuper:其實我玩到最後都不確定紅字是否可以跨篇使用
→ teves:好像只有他說跨篇的可以
應該是有說跨篇的 ex.金藏已死才可以互通我想
※ 編輯: firxd           來自: 36.224.199.167       (07/03 15:03)