推 kudoshaki:但是說實話，如果可以用一個60分的方式去解釋的話，海貓 06/26 16:51
→ kudoshaki:可以變成一個90分的作品，但是它用了將近0分的解釋..orz 06/26 16:51
真的 倘若只是解答不漂亮還沒那麼糟 每位作者的能力本來就不一樣 這還可以體諒
問題是他連解釋的誠意都沒有 讀者摸摸鼻子自己推出的手法又Low到不行
一堆人假死+串供+雙身鑽漏洞躲紅字 這算哪門子的不可思議殺人
這種程度隨便叫個路人來寫也做得到 兩者合在一起就是爛透了 單就推理部份
也就是這部份把本來可以是90幾分的東西拖累到都快不及格了 只能一聲長嘆
推 KAOKAOKAO:息怒息怒 海貓不過是個軟體（戰 06/26 20:58
啊啊越寫越像該出現在漫吐的東西了 當時很賭爛可是現在其實很平靜啦
怨氣宣洩完畢 我想表達的也差不多講完囉:)
推 waterjade:不過這手法其實就跟他本人自稱的一樣 06/27 08:16
→ waterjade:是把經典名作用過的詭計拿來用而已XD 06/27 08:16
→ waterjade:龍騎士要讀者猜的是幾乎純感性的動機(翻桌 06/27 08:21
→ waterjade:話說海貓老早就說過是反推裡作品 不惡質反而說不過去XD 06/27 08:23
退一萬步講 就算不在乎手法 不在乎詭計 單論動機 找到一篇漫吐文
http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1299486050.A.09C.html
吐的不錯 真有夠白爛的 而且八個EP跑完了
我們對小安這個人除了他(她)是個白爛中二之外 還知道什麼?
沒有愛就看不見 很好 愛很重要嘛 結果呢 她和戰人的愛是怎麼回事? 幾乎隻字不提
這樣還巴望讀者會有共鳴 讀者可以去理解小安的感受和那種絕望的愛情?
何況在我看來有九成九的機率只是小安單方面暗戀戰人
如果是雙方兩情相悅兼刻骨銘心 那絕對不可能會有擔心對方忘記自己這種北爛情節出現
龍7還敢說沒有戀愛經驗的人無法理解? 什麼傲慢至極的講法啊
你的愛就是愛的定律 你說愛是怎樣就是怎樣? 真是好威風好殺氣
我敢說一萬個人就有一萬種對愛的定義和理解 這種東西叫可以推理? 問號
本人剛好有戀愛經驗 且以小安的年紀反推 我個人小時候根本是個情獸
國小國中每分一次班就會喜歡上不同的正妹 當然都是暗戀 就跟小安一樣
然後小安明明對戰人一往情深 那還跟讓治交往是怎樣啦!!!
原來真愛的定義就是愛他的時候想著你 然後答應他求婚怎麼你又回來了
你怎麼不早一年回來 這樣我就能不管他去愛你><
你怎麼不晚一年回來 這樣我已經被煮成熟飯(能嗎?)也可以不去愛你><
你為什麼偏偏這時候回來 怎麼辦我的心好亂好亂 我要崩潰了我要殺光大家 WTF?
Who? 爛人一個 Why? 爛人當然配爛動機 而且還不講清楚 How? 騙你的啦不重要BJ4
真的只能說 趕羚羊咧! 這已經不計較手法詭計和核心謎團了 但單單動機就能吐這麼多
啊啊啊要壞掉了
推 waterjade:我比較想問的是你們到底希望推理作品該有怎麼樣的動機 06/27 12:46
→ waterjade:才算合格(東京雙煞也一樣) 06/27 12:47
問我的話 除非是核心本身就在於why?的作品 我才會去跟他計較合不合理(格)
隨便舉三本 1.斜屋犯罪 2.占星惹禍 3.先前提過的人狼城 都是傑作
但這三本的動機也被一堆人砲轟 而我個人卻是完全沒有意見
因為我知道1和2的重點是How(尤其2實在很屌 萬惡金田一) 而3的重點是人狼城的秘密
重點精彩對我來講就夠了 我不會去計較動機怎樣怎樣
反觀海貓 前面騙人去推How 我前面說退一萬步先不跟他計較
我們來檢視他宣稱的重點Why好了 說是重點嘛 寫得好的話或許還能止跌回升
結果呢? 一樣是不清不楚的矇混過去 小安是什麼樣的人? 他和戰人有什麼樣的愛?
通通都沒寫嘛 然後小安殺人的真正動機是什麼? 上面講的那些其實都是我自己腦補的
龍7根本也沒告訴你答案 這不叫不負責任我還真不知要用什麼詞彙來形容了
至於合格作品 Why done it的代表作惡意就是囉 另一本緊閉的門扉 一定有人無法接受
但就我標準它也是合格的 雖然兇手的動機以常理來看相當匪夷所思
對了寫一寫思緒稍微比較清晰 個人意見 海貓不能說是以Why為核心的作品
我認為在動機部份有所創新/能讓人感到驚訝/或有相當程度的舖墊
才能說該作品的核心是Why 海貓只看到作者對how棄守之後狂叫讀者去推why 這哪招?
最老掉牙最老梗 相對也是最容易被接受的不外乎財殺情殺仇殺etc
海貓的動機一來沒講清楚 二來不脫情殺的範疇(只不過這恐怖情人是想殺光所有人)
ps.若是其他家族犯人則是財殺
真的沒什麼了不起 說它是核心是重點 我連龍7努力想經營的誠意都沒看到 大概這樣
→ waterjade:嘛，反正(龍騎士沒唬爛的話)就是有以女性為主的讀者 06/27 12:47
→ waterjade:解出來動機的真相了,再靠北動機多不合理也沒用啊XD 06/27 12:48
戰人的罪和白馬那句有關我沒記錯的話EP4出不久就被提出來了
可解和真相很爛並不矛盾 就像雙音說當初被提出來一般也是認為可行但很爛 一樣道理
→ waterjade:我是覺得動機這種比起詭計"作者說的算的"成分更重的東西 06/27 12:53
→ waterjade:要人去猜實在是很神經病 不過我不會去吐槽合理性就是XD 06/27 12:55
神經病沒錯 我本來一點都不打算跟他計較動機合不合理 因為我在意的是How的部份
結果他How搞出一招不重要BJ4 重點是Why 好 那就麻煩你Why弄得漂亮一點 結果......
推 Kobelephants:是說小安真的想殺人嗎，還是只想掩護某些犯罪事實 06/27 13:05
沒記錯的話大殺器是小安啟動的 所以應該比較接近前者吧! 不過這是我自己認為的
因為偉大的龍7讓我們看完整整八個EP 卻連小安到底是怎樣的人&他到底想怎樣都不知道
推 waterjade:等等，不要說得好像動機解答已經出來了一樣啦XD 06/27 15:07
→ waterjade:我不想去猜這個解答一方面是我覺得這樣很神經病 06/27 15:07
→ waterjade:另一方面是那個訪談裡龍騎士對貝阿朵心理的敘述 06/27 15:09
→ waterjade:我根本無法理解XD 06/27 15:09
→ waterjade:喔，我沒看到腦補這句 抱歉 06/27 15:14
對啦是我腦補的科科 doesn't matter
→ waterjade:不過還是要說一下，初期就有提過海貓是反推理作品 06/27 15:19
→ waterjade:而以反推理作品來說，我只覺得龍騎士玩的還不夠過火XDD 06/27 15:20
→ waterjade:大概就是(獻給虛無的供物+龍騎士個人思想+商業包裝)/3 06/27 15:21
→ waterjade:這樣吧XD 06/27 15:22
→ waterjade:只有前兩者的話反應不會那麼大，當然也賣不出去就是了XD 06/27 15:27
→ waterjade:還有一點，如果龍騎士真的有當推理作家的能耐 06/27 15:32
→ waterjade:我們可能就不會看到寒蟬和海貓，而是他寫的推理作品了 06/27 15:33
→ waterjade:(年收入的意味 06/27 15:33
→ waterjade:所以我覺得抓有趣的地方就夠了，不要對同人有太大期望XD 06/27 15:56
→ waterjade:海貓是個我不會後悔玩過，但也不會對人推薦的作品 06/27 16:00
海貓是反推理在作品本身當中應該是沒有提到吧 EP1最後
「讀了這個的你，請無論如何找出真相，這是我唯一的願望。」
(紙片的署名為「右代宮真里亞」)
我相信不少人就是因為看到這個才義無反顧投入推理/尋找(下位世界)真相之列
結果到了解篇:真相什麼的不重要BJ4啦 你那麼認真幹嘛 你這山羊 WTF
EP4最後紅藍大戰 how done it大對決 + 我...是誰?
到了解篇 How不重要BJ4 Who又講的不清不楚
海貓的反推理在我看來只是作者無力收拾殘局 乾脆通通推到一邊的不負責任作法
您提到的虛無供物毫無疑問是反推理 但它對每個謎團可也是交代得清清楚楚
另一本奇書匣中的失樂 其實就類似海貓出題篇 然後不帶解篇 我一樣給它很高的評價
反觀海貓就是東施效顰 顧此失彼 龍7真的沒辦法對謎團給出答案嗎?
好就算他自己想不出來好了 網路&讀者也幫他想了一大堆可以解套的方式
就像那篇吐嘈文講的 明明不是沒有答案(雖然答案大概很爛) 但就死不公佈 真的很討人厭
如果作不到像虛無那樣(事實上明明就做得到) 那還不如乾脆一點像失樂那樣根本不解
都比生個不乾不脆不明不白愛解不解還順便嘲諷讀者的垃圾解篇好多了
海貓倘若止於出題篇 也許還比後續 看不下去的棄坑/追完的罵爛尾 晚節不保來的好吧
一點意見
推 waterjade:推理沒給解答的也是有XX這個前例啊 而且海貓明顯有想 06/27 22:36
→ waterjade:走相反的方向 XX主題是無法求的真相的痛苦 海貓是執著 06/27 22:37
→ waterjade:於真相的痛苦 06/27 22:37
我記得這本有解而且因為某個緣故也算很(新)本格
還是它有留線沒解? 但我想這本的核心部份是一定有解的且很清楚(因為隔很久還記得)
唉呀反正就是菜餚比例/作者功力/態度問題啦
三津田如XXXXX之物系列(本格中帶一點變格)有些東西BJ4我也完全沒差
主菜 重點是主菜要炒得好 核心必須精彩 就這麼單純而已
執著真相=痛苦 然後作者在EP1最後還很惡質的利用真里亞這名字害讀者痛苦
其實我覺得各自表述差不多可以結束了 講再多能接受的還是能接受
不能接受的一樣不能接受 彼此了解對方的看法 這樣就夠了
→ waterjade:而反推理這個主題是EP3就已經當作主題被發表的 06/27 22:40
→ waterjade:一部作品應該不需要在內文強調自己是怎麼樣的題材吧 06/27 22:42
→ waterjade:話說這個"我...是誰?"事後來看會發現是雙音說最大的提示 06/27 22:46
→ waterjade:....如果作者真的是這樣想的話XD 06/27 22:46
你是說反推理vs反奇幻那訪談吧 先說不是人人都看過那訪談
(我自己也是跑完全EP才看到這東西的)
這也只是雙方各打五十大板 人類方=>反奇幻 魔女方=>反推理
人類和魔女的戰爭一樣在持續 EP1的文案仍然適用 然後我問一下就您解讀
雙音說自始至終被譙的點不是線索不夠 而是這招很卑鄙/很爛吧
雖然我對它倒是沒多大意見 不過我看到的現象是這樣
推 waterjade:XX沒解開導致一切悲劇的真正凶手是誰 騙人騙的很精彩 06/27 22:58
→ waterjade:雖然玩那種敘述式詭計我是不太想承認這是本格就是XD 06/27 23:00
這樣可能會雷到沒看過的人啦!(因為若用最嚴格的標準 那五個字是不能說的!)
如果不介意我幫您修一下? 我這裡待會也會修掉)
這本太久了 我記得的就是它的核心=>敘述性詭計
然後也因為這招所以它是百分百新本格無誤(因為開創新本格的那本書也是用這招)
推 waterjade:敘述式詭計本來就是很卑鄙的招式啊(攤手 06/27 23:20
對! 所以用的不高明一定是會被砲歪的 海貓就是其中之一
不過用得好就會被騙得很心甘情願哈哈
→ waterjade:要修ok啊 06/27 23:20
→ waterjade:而爛的原因是龍騎士誘導能力不夠讓雙音可能性被看出來 06/27 23:21
同意 它的核心謎團如果佈的夠高竿 之後再大大方方秀出解答 我想海貓就是神作了 可惜...
→ waterjade:...我是還有一種解釋方法啦 YASU那種背景的人本來就 06/27 23:22
→ waterjade:很難有可能策劃出多漂亮的詭計 考慮到這點其實也還OK 06/27 23:24
我覺得這OK 但賭爛的點就是他硬要以己之短攻敵之長
他當初如果好好說故事搞氣氛 不要弄一大堆有的沒的最後再來個不重要BJ4
[像那個敲門事件我真的整個火都上來 那地方整段白字拿掉對故事後續有絲毫影響嗎?
不打算解答那是出題出個X啊!(翻桌)]
應該就不會有這麼多這麼大的反彈 還是回歸比例/功力/態度問題啦
當初出題篇就是期望他有這種能力 所以看到解篇失望也就越高
ps.聽說寒蟬的解篇就相當不賴啊 為什麼海貓會這樣亂七八糟==?
→ waterjade:嗯，如果作者真的有這樣想的話XD 06/27 23:25
修內容有點牽涉太多 我把書名修掉就好XD 也感謝您認真討論囉:)
推 waterjade:哪裡不賴XD 我朋友玩過就大罵再也不碰龍騎士的東西了耶 06/27 23:33
→ waterjade:嘛，反正是同人 我沒有想在同人身上追求職業推理作家 06/27 23:34
→ waterjade:該有的水準 真那麼能幹早就是暢銷推理作家了 06/27 23:36
因為我看到有人給寒蟬評價是出題90 解篇95 然後好像沒什麼人罵它爛尾
我想應該怎麼樣都比海貓好吧! 雖然對龍7很感冒還是找時間看看好了
畢竟在爛尾作花了這麼多時間 評價比較高的也該看看是怎麼回事
→ waterjade:如果你想在同人找好玩有趣的本格推理 我強烈推薦 06/27 23:37
→ waterjade:焼肉万歳的引籠世界の探偵事件簿ZERO 06/27 23:38
好 謝謝你的推薦:)
→ waterjade:雖然電波味很重 不過推理算是蠻硬派的 而且我很喜歡他 06/27 23:42
→ waterjade:詭計的安排方式 06/27 23:42
→ waterjade:然後寒蟬真相基本上跟雙音差不多爛 只是爛的方向不同 06/27 23:43
電波味的意思是? 我基本上就用不期不待的心態去看待寒蟬了 應該不會又失望一次吧==
→ waterjade:還有龍騎士這個時候還沒有想把反推理的破壞要素加進去 06/27 23:45
→ waterjade:所以看起來會比較溫和(笑 06/27 23:45
→ waterjade:不過還是把它當懸疑作品看會比較好 06/27 23:47
→ waterjade:反正在怎麼樣都比怨靈從肛門注入陰氣殺死對方來的好(喂 06/27 23:48
看完海貓 對龍7推理部份不再抱持任何期待哈哈 有得推算撿到 沒得推算應該囉
→ waterjade:電波我指的是引籠世界那款啦 06/27 23:50
啊啊我是說我不太知道電波味是什麼意思 是跟畫風有關嗎?
推 waterjade:劇情上有不少無厘頭的搞笑這樣 06/28 00:00
→ waterjade:我沒那個文筆寫好的介紹文，就貼個別人的感想吧XD 06/28 00:02
Got it 再次感謝你的推薦:)
※ 編輯: firxd 來自: 36.224.222.35 (06/28 00:04)
推 kaiteinomen:你們這樣回話看的好花阿XD W大可以獨立回一篇文啦 07/02 18:33
→ waterjade:懶 反正只是閒聊XD 07/08 15:53
→ gsuper:講海貓的同時 也推薦幾隻股票吧 哈哈 07/08 16:14
推 waterjade:沒其他股啦 我碰過的同人推理遊戲幾乎都連開頭都讓我 07/11 17:41
→ waterjade:沒耐性看完 要本格推理就去看小說 07/11 17:43
推 Heinss:怎麼辦我的心好亂好亂 我要崩潰了我要殺光大家 XDDDDDDDDDD 02/08 12:51