Re: [閒聊] 英格蘭首都頂級聯賽俱樂部特多 何故?

[cielazure (衛鎮天)]

※ 引述《toputitina (計画通り φ(._. )>)》之銘言：
: 這麼看來，葡德合法義首都球會加起來才超過一個倫敦的頂級聯賽球會數目呢！
: 何況大倫敦地區還有讀書人，南霸天，麋鹿，一隻劍　等等有衝超實力的球隊。
: 儘管也不乏曼徹斯特和利物浦等足球強地；
: 但以國家首都比起來，沒有一個其他首都的足球發展可以像倫敦這樣鼎盛呢！
: 有沒有文獻探討過這是什麼原因呢？

第一，要知道，大倫敦的人口是很多的。
大倫敦的面積原本就遙闊，有 1572 平方公里。而人口有 8,308,369，這還沒將邊緣
的郊區人口算在內呢。八百三十萬是多少？大約台北市人口的三倍。可以想像這樣
一個地方可以支撐起多少球迷。
幅員 8030 平方公里的馬德里自治區也只有 649萬 人，光算市區只有 327
萬。倫敦都會區的人口都快要破一千萬了......能比麼？

就不用算人口只有 276 萬的羅馬以及人口只有 136 萬的阿姆斯特丹市區了。荷蘭本身
其實也挺小的，就算將阿姆斯特丹、鹿特丹、海牙跟烏得勒支的人口一起算，
也小於一個大倫敦的人口。

巴黎算是個例外，通常法國一個城市只會有一隻大球會，球會之間的競爭通常也代表
城市之間的競爭。這跟法國本身的足球發展有關，所以法國幾乎沒有同城德比，
而是相近地區的德比。例如里昂跟聖埃蒂安、馬賽跟尼斯、里爾跟朗斯之間的關係。
巴黎聖日耳門呢？跟他最近的Ligue系統內的球會是在剛升班法乙的
US Créteil-Lusitanos，在巴黎市郊的Créteil。在這之前那球會都是打更下級的聯賽。
同城球會呢？有，Paris FC。但他甚至不在 Ligue 系統內。在更下級的
Championnat National（法丙）。所以可以說PSG球迷在他家附近是找不到任何
敵手的。當然，他的鄰居可能是從南邊來的移民，所以有可能是馬賽球迷，但那就
跟地域無關了。就跟義大利國土四處都有可能見到一定數量的尤文球迷一樣。

不過說是倫敦足球發展特別鼎盛，倒也沒有特別的錯誤，這跟英國的足球俱樂部
通常也代表一個特定地域及一種階級背景一樣。
這跟巴黎人只會支持一個 PSG，阿姆斯特丹人只會支持一個 Ajax 不一樣。
拿曼徹斯特舉例，曼聯最初是鐵路工人創立的，有藍領的背景。
曼城則是由兩支球會合併成，不過前身 St. Marks 是教會背景。
可以想見兩者球迷群體的不同（當然後來隨著社會變遷，球迷群體仍會有變化）
曼徹斯特這樣的城市都能分，充滿各地移民、及各階層人士的倫敦，更不用說了。
光是一個漢墨史密斯與富勒姆區（16.40平方公里，人口18萬）就有三支正在
或曾經在頂級聯賽打滾的球會，切爾西、富勒姆跟女王公園流浪者。
不過就跟切爾西的名字一樣，它比較靠近肯辛頓與切爾西區，球迷群體也主要在那。
那邊的球迷相比富勒姆而言，階層自然高一檔。

當然也是因為倫敦球迷夠多、夠有錢，不然早就被合併光了。AS Roma 當初就是由
各個不同的球會結合成的。

順便來算算大倫敦目前打英超跟英冠的球會有幾間？（雷丁這種大倫敦之外的就不算了）

Hammersmith and Fulham:
Chelsea F.C. （車）
Fulham F.C. （農莊）
Queens Park Rangers F.C. （Hoops）
這樣一個小小個區就擠了三間超聯球會，可謂英國足球的首善之區。（？）

Islington:
Arsenal F.C. （槍手）
順帶一提，槍手算是最靠近倫敦市中心的超聯球會，
所以各位槍手球迷去酋長球場觀光算是蠻方便的，
地鐵從王十字搭 Piccadilly Line 到 Holloway Road 只要二站！
比你去 Harrod's 瞎拼還要快喔！
真的超方便的耶～

Haringey:
Tottenham Hotspur F.C. （刺刺）
雖然同樣是北倫敦，這間就有點遠了，如果坐地鐵，還要在七姊妹轉火車，
往北坐兩站就可以到白鹿巷。雖然還是要走一段路，不像 Holloway Road 出站就能看到
酋長球場。

Newham:
West Ham United F.C. （槌子）
倫敦港口區跟 City Airport 都離它蠻近的。
這地方很多工廠，所以你可以想像槌子球迷是甚麼樣的族群了。

Southwark:
Millwall F.C. （雄獅）
South Bermondsey 從 Waterloo 坐火車可以到。相比之下離市區也不算遠。
還沒昇過頂級聯賽。

Greenwich:
Charlton Athletic （劍士）
格林威治可不只有天文台。

Croyden:
Crystal Palace F.C. （老鷹）
這個就離市中心蠻遠了。

啊，還有，蘇格蘭首都其實是愛丁堡，所以你應該算喜百年跟赫斯比較恰當喔。

不才知識量有限，目前就先這樣......

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◆ From: 118.160.234.133
※ 編輯: cielazure       來自: 118.160.234.133      (11/07 03:58)
推 Lemur:曼徹斯特藍領 好像是曼城球迷多於曼聯球迷耶?
我將原本考據的資料弄混了，其實原本是要講他們不同的出身背景.....已經修正
抱歉造成混淆@_@
推 toputitina:太感謝了  原來英格蘭和倫敦有如此的獨特性!
推 toputitina:聽您講尤文的情形 "全國主場"球隊在歐洲也是有的了喔?
是的，這不僅是球迷有可能搬到其他地方仍支持他出身地的球會的因素，
有些戰績特別好的球會，本來就容易因球星因素等得到非當地的支持。
這在歐戰興起之後更加盛行了。
基本上一個國家內，能得到廣泛支持的球會至少都會有一兩間。
尤文當然是一個例子，曼聯之於英國、拜仁之於德國、皇馬之於西班牙都算是能得到
國境內大多數支持的球會。
除非是很鐵的加泰隆尼亞或巴斯克民族主義者，多數西班牙小孩的夢想確實是披上
白色戰袍踢球。當然，加泰隆尼亞也有他們的中心球會，就是巴薩。
巴斯克的話就是畢爾包競技了。
曼聯在英超成立以來的戰績則是球迷增多的主要因素，當然最鐵桿的球迷還是聚集在蘭開
夏郡一帶，但是要在英國隨處任何地方抓到曼聯迷都不算太困難。爵爺是蘇格蘭人，
所以蘇格蘭也不用說。似乎美國也有不少的樣子？
拜仁也差不多是這樣，近代德甲聯賽裡面只有他的戰績夠穩。當然巴伐利亞民族
在德國全境的分布也跟這有關係。
※ 編輯: cielazure       來自: 118.160.234.133      (11/07 07:28)
→ Nodick:不同階層 不同宗教信仰 不同政治立場 不同傾向就有各自支持
→ Nodick:的球會。台灣人可能無法理解歐洲對球會的情感，已經跳脫
→ Nodick:足球運動的層面了，是一種與生俱來、血濃於水的天生情感
→ Nodick:生下來在什麼樣的環境、什麼樣的家庭，就註定了要支持某個
→ Nodick:球會 (我也是台灣人，所以以上可能有錯)
其實拿個簡單的例子，同樣是基督教徒，也會因為家庭或出身關係支持某一方的教派，
台灣的教會大到小的也是很多間，到底一個教徒會選擇聽那一間的禮拜呢？
這時候關係就占很大因素了。
足球俱樂部的地域情結也是跟這個類似的，尤其如果是有一個60歲的利物浦球迷，
傑拉德可能是他鄰居的小孩，看著他踢球長大，又在安菲爾德從小將成長到傳奇，
這可是很難離棄的情感。台灣的運動其實沒有甚麼地域情結，雖然說還是有兄弟
北部，興農中部，統一南部的主場位置因素，但除了主場之外，球迷群體還是蠻散的，
向心力也不太強。不過台灣的幅員太小，本身對運動來說也是很小的市場，
再者也小到難以產生地域的強烈差別。像曼聯跟列斯聯的強烈地域對立根本可以延伸到
玫瑰戰爭的歷史，台灣是沒有這種地域情感存在的......
※ 編輯: cielazure       來自: 118.160.234.133      (11/07 07:38)
推 choroq3:好文 本來想說大巴黎一千萬人口為何只有PSG
推 evilcherry:巴黎第二重要的球會明明是紅星
我剛剛才想起來......虧他還是法國最有歷史的球會之一，
不過目前一樣在打法丙......只能說兩間都要多加油爭取升格（？）
推 tliu223:前几天Gary Neville還提到由于英超門票不斷漲價，導致球迷
→ tliu223:入場難度變高，現場球迷的年齡結構逐漸往上走。長此以往，
→ tliu223:可能會使足球在年輕世代內的影響力逐漸萎縮…
推 leochiu1987:酋長球場不是坐到arsenal站喔?
推 DrFrogo:白鹿巷真的比較偏僻
→ DrFrogo:暑假去倫敦時到酋長球場確實是到Arsenal站
→ ahyang:從市中心到emirates stadium在holloway road就可以下車了
→ ahyang:從arsenal station出來是舊highbury stadium這一側，比較有
→ ahyang:歷史感。matchday的氣氛，個人覺得這一邊比較好。
推 sdf019:Northumbria的話，喜鵲與黑貓早期是富人與窮人的兩支球隊
→ sdf019:所以到現在紐卡人心裡還是下意識瞧不起收入較低的桑德蘭人
→ sdf019:這也和紐卡城成功轉型成邊境大城市，桑德蘭卻轉型失敗有關
推 wdcr:推推
推 edn:專業文推
推 mistofsnow:好文不推嗎？
推 satousei:巴黎只有一個大球會當然是因為足球不是法國最受歡迎的運
→ satousei:至少要排在橄欖球跟自行車之後，常去銅猴的人就知道
推 DIO13579:專業推
推 jsoccer:推
推 minagiyu:車車在美國現在也蠻受到歡迎的 因為季前都會去踢熱身賽
推 m0324h1987:推
推 marisaac:好文必推
推 Verola:歐洲人可以沒有支持的政黨,一定有支持的球會,我認識都如此
推 Verola:而且那種對球會的熱情也遠超過對政黨的情感
推 hoseumou:應該說 台灣人對政黨+投票 太激情了吧
推 FelixKroos:為什麼我認識的義大利人都對足球興趣缺缺XD 他們說那是
→ FelixKroos:老人在看的運動哈哈,去球場也都是中老年人居多
因為義大利足球的黃金時代蠻早的......
其中作為代表的首推1960年代的大國際米蘭黃金年代，
那時AC米蘭也很強，兩隊在六年內總共贏了四次歐冠。
國米沒落後，80到90年代則是尤文跟米蘭競爭的局面，
之後義大利年輕人似乎就不怎麼愛看球了。
不過我覺得跟打假球醜聞也有關係啦......畢竟意甲在歐洲地位大幅滑落也會流失
一定的球迷人口。
※ 編輯: cielazure       來自: 118.160.234.133      (11/07 19:07)
推 bbsjr:請問一下打假球是指電話門還是真的有球員踢假球
推 willyt:http://baike.baidu.com/view/5931263.htm 給樓上
推 Verola:是喔…語言關係我樣本主要是英德,義甲當年也號稱小世界盃阿
推 clenny:
推 Torreschu:這好文是一定要推的!!!
推 r11claudio:好文不M嗎?
※ 編輯: cielazure       來自: 118.160.235.80       (11/09 22:49)
推 EDWARD1986:補一個 watford其實是也勉強算是大倫敦地區的 還是有ov
→ EDWARD1986:OVERGROUND到 雖然超過八區了 special fares apply
→ EDWARD1986:但還是在m25環狀motorwa圍起來的範圍內
是在倫敦都會區沒錯，不過他確實不是在大倫敦市的行政範圍內，而是屬於
Hertfordshire。所以我就沒算進它了。不然其實雷丁也算是有到倫敦都會區的邊界。
推 KSDenilson:好文推
※ 編輯: cielazure       來自: 118.160.235.80       (11/11 01:54)
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