推 xiue:囧哥打替補? 不好吧... 08/14 15:50
推 zidane:這是陸聞,希望下賽季哈維能擔任德科還有伊涅斯塔的最佳替補 08/14 17:20
推 Ivanov:說實在 要Xavi替補有點難唷 08/14 20:39
推 Aimar:哈維的實力跟德科 一涅斯塔相比 替補是比較說得過去的 08/15 02:43
推 megaman1206:亨利、小羅和小羅越來越默契? 08/15 10:43
推 zidane:個人覺得,假如哈維先發德科替補的話... 08/15 11:56
→ zidane:是因為哈維算是加泰隆尼亞本土球員的關係 = = 08/15 12:14
推 kevinishia:Iniesta 固然前插較多,更為亮眼,但組織進攻還是 Xavi 08/15 14:33
→ kevinishia:更為老道一些 08/15 14:33
→ Savagey:推樓上... 比較像Iniesta取代Deco,X6跟前兩者功能較不同 08/15 15:37
推 Ivanov:推K大~:P 08/15 23:22
推 Aimar:以前哈維受傷的那時候 巴賽踢的好好看 08/17 00:36
推 Cianren:有德科 巴賽的中場充滿創意,有哈維 巴賽中場充斥回傳... 08/17 00:38
推 DemetrioTai:話恐怕不能這樣子說, 實際上這三個是風格跟技術特點都 08/17 14:07
→ DemetrioTai:不太一樣的球員. 其實他們現在的背號都蠻好的把他們的 08/17 14:08
→ DemetrioTai:特長表明出來了, 當然Deco的要打個對折就是了 08/17 14:09
推 Petrie:Xavi 受傷的時候巴薩踢的好好看?呵呵,我們看的是同一隻 08/17 18:57
→ Petrie:球隊嘛?05-06 賽季當 Xavi 受傷之後,教練事實上是更常擺 08/17 18:57
→ Petrie:兩個力量型球員(Motta or MvB)在三個中場裡面的。 08/17 18:58
→ Petrie:Iniesta 那時候多半是被當作替補奇兵使用,先發的機會不多 08/17 18:58
→ Petrie:這些相關資料跟影片網路上都還查的到欸。有時候在發表意見 08/17 18:59
→ Petrie:之前,還是先確認一下自己的想法跟實際情況裡的差距比較好 08/17 19:00
推 pistonJW:然後重用 Xavi 是因為他是本土球員這種鬼話最好少講一點 08/17 19:02
→ Petrie:要作出這種指控之前,先拿證據出來。有些玩笑不是隨便開的 08/17 19:04
推 Savagey:奇怪上面很多人都沒看熱身賽嗎? 中場表現最好就是X6了 08/17 21:14
推 zidane:熱身賽中哈維真的表現的很好,算是發揮了他百分之百的實力了 08/18 00:52
→ zidane:可是感覺德科還是比較強 08/18 00:53
推 Aimar:熱身賽我怎麼覺得德科表現亮眼多了 我們看的是同一場比賽嗎똠 08/18 01:23
推 Aimar:"中場表現最好就是X6了" P大應該會叫你拿出數據來吧 08/18 01:33
推 Petrie:拿出數據的結果是 Xavi 在六場熱身賽裡光帳面上就有 08/18 02:09
→ Petrie:一個進球和兩個助攻,而 Deco 兩項都沒有。同時 Xavi 在 08/18 02:09
→ Petrie:六場比賽裡都先發,Deco 則是中途還回去巴西看新出生的孩子 08/18 02:10
→ Petrie:六場裡只打了三場。 08/18 02:10
→ Petrie:我個人蠻誠摯地建議某些板友,也許在發言或推文之前可以 08/18 02:11
→ Petrie:多想一想,不然難免會讓人家覺得你只是來為 argue 而 argue 08/18 02:12
推 Petrie:然後我要特別強調,以上這些話不是貶低 Deco 或捧 Xavi 08/18 02:15
→ Petrie:而是要反應出熱身賽的實際情況和數據而已。希望不要又有人 08/18 02:16
→ Petrie:拿這個來作文章說板友都喜歡誰或討厭誰了。 08/18 02:18
→ Petrie:任何身披巴薩球衣的球員都是我支持的對象,就算有批評, 08/18 02:21
→ Petrie:都只是愛之深責之切的反應而已。 08/18 02:21
推 Cianren:如果都看數據,那就永遠支持冠軍隊就好了~ 08/18 16:09
→ Cianren:看球賽一定會有喜歡的球員和沒那麼喜歡的球員~ 08/18 16:10
→ Cianren:這些不是數據化可以說明的,小羅上賽季進球破20,但是 08/18 16:11
→ Cianren:連他自己都說上賽季狀態不好..數據並不能真實反映現況!!! 08/18 16:12
推 Cianren:如果巴賽沒有德科 我當然希望哈維先發,只是覺得 08/18 16:15
→ Cianren:有德科的在話 那當然德科是我首選,因為踢起來有創意多了렠 08/18 16:16
推 Petrie:幹嘛?又要開始無限迴圈了嘛?二分法邏輯又要開始了嘛? 08/18 16:41
→ Petrie:"如果都看數據,那就永遠支持冠軍隊就好了" - 誰規定的? 08/18 16:42
→ Petrie:數據當然不能完全反應現況,不過它是想要客觀討論時最重要 08/18 16:43
→ Petrie:的依據,這一點不管你贊不贊同,它就是一個不容反駁的事實 08/18 16:45
→ Petrie:坦白說,你要喜歡哪位球員是你的自由,這點我不予置評。 08/18 16:46
→ Petrie:不過如果要在公開的 bbs 版面上發表像是: 08/18 16:47
→ Petrie:"有德科 巴賽的中場充滿創意,有哈維 巴賽中場充斥回傳" 08/18 16:47
→ Petrie:這樣的言論時,也應該了解到這樣的觀察本來就會受到大家的 08/18 16:47
→ Petrie:公評。當每次你的言論或意見都遭到多數人的質疑時,也許 08/18 16:48
→ Petrie:問題並不一定都是出在別人身上。 08/18 16:49
推 Petrie:我希望這是我最後一次打以上這些推文。這些推文想要講的, 08/18 16:53
→ Petrie:之前我早就在這個板上用不同方式都講過了。 08/18 16:54
→ Petrie:一直這樣只會帶來內耗的討論,實在是很沒有意義的事情。 08/18 16:55
推 zidane:數據是你愛強調的,而你用進球助攻來衡量哈維的重要性 08/18 19:16
→ zidane:這聽起來很合邏輯(科學)也很不合邏輯(中場的表現評判!?) 08/18 19:22
→ zidane:而這點我想甚至有更多人連講都講不出來 只能憑"感覺"來說 08/18 19:23
→ zidane:那又有沒有想過, Cianren推文的內容可能隱含的訊息? 08/18 19:24
→ zidane:哈維是個"組織"者,在我來看,他致力的是隊伍平衡跟隊形保持 08/18 19:25
→ zidane:因此更多是用中場跑動加上橫短傳或回傳來"組織" 08/18 19:25
→ zidane:我相信大家看到的也是這點 因為這點他很強 08/18 19:26
→ zidane:但是德科在這點上做的並不遜色多少,更強的是, 08/18 19:26
→ zidane:他能夠透過個人的突破,創意盤,傳來"破壞,撕裂對方的隊形" 08/18 19:27
→ zidane:這點哈維的能力實在差太多了,甚至依涅斯塔都可以透過個人的 08/18 19:28
→ zidane:盤帶在特定的情況下達到一樣效果! 這是我所看到的 08/18 19:29
→ zidane:這也就是為什麼我覺得哈維的替代性很高,有他沒他沒差 08/18 19:29
→ zidane:而伊涅斯塔還有德科都有這樣的獨特性跟威力 08/18 19:30
→ zidane:又不知道這點有多少人看出來?? 08/18 19:30
→ zidane:上面講的觀察點起碼都不是數據可已明顯表現的, 08/18 19:33
→ zidane:而只是我的"觀察"跟"感覺", 跟眾版友一樣,認真看球的感覺! 08/18 19:35
→ zidane:我也不是說數據不重要,但是它的確不能表現很多事情 08/18 19:36
→ zidane:就像上賽季末,Cianren說梅西才是現在巴薩真正的靈魂 08/18 19:36
→ zidane:這個論點遭到多少人反對? 提不出數據,這就是一個感覺 08/18 19:38
→ zidane:就跟覺得小羅打的差是一樣的, 當時如果真的要看數據 08/18 19:38
→ zidane:小羅似乎仍然主宰巴薩,但是看了拜仁這場 08/18 19:40
→ zidane:我真的覺得有梅西在巴薩整個都打活了!! 08/18 19:41
→ zidane:我也不是沒有看你的文章, 也希望你能了解我們觀察到的囉! 08/18 19:42
推 Petrie:首先我要說,你/妳們三個 id (zidane, Aimar & Cianren) 08/19 01:29
→ Petrie:彼此之間都會幫對方回應文章或推文,我想你╱妳們三個在 08/19 01:31
→ Petrie:現實生活中應該也是好朋友吧,呵呵。 08/19 01:31
→ Petrie:不過呢,幫彼此回應沒有關係,不過回應有沒有切入重點就是 08/19 01:31
→ Petrie:個問題了。zidane 你可以往前翻回去看看我為什麼要講到數據 08/19 01:32
→ Petrie:那是因為 Aimar 板友先講了要我拿出數據來,所以我才提的。 08/19 01:33
→ Petrie:我還蠻感動你在上面回了這麼一大串,不過我必須要說,這和 08/19 01:34
→ Petrie:之前原本的討論其實沒什麼關係。 08/19 01:34
→ Petrie:就算連我都贊同你的某些觀察,我還是要說,這樣的回應事實 08/19 01:36
→ Petrie:上實在沒有多大的意義。 08/19 01:37
→ Petrie:至於數據派跟觀察派之間的看球角度,這個老梗已經吵過很多 08/19 01:37
→ Petrie:次了,恕我不再奉陪。我只要強調一點,不要再拿二分法的 08/19 01:38
→ Petrie:邏輯來套了,重視數據不代表觀察得來的感覺就一點用都沒有 08/19 01:38
→ Petrie:如果我有講過這種觀察派無用的話,請 quote 我,不然請不要 08/19 01:39
→ Petrie:繼續在那邊自己紮草人自己打。人生還有很多更重要的事。 08/19 01:40
推 Petrie:最後,我想你/妳們三個好朋友可能自己要協調一下在板上 08/19 01:42
→ Petrie:推文和回文的問題,不然每次都是 A 講話之後 B 幫他回, 08/19 01:42
→ Petrie:C 又幫 B 回他講過的話,回的又常常失焦,不能切入題旨, 08/19 01:42
→ Petrie:這樣長此以往,我想對於這個板上的討論風氣,或甚至是 08/19 01:43
→ Petrie:你/妳們三個 id 自己的 reputations ,可能都會有一定的 08/19 01:44
→ Petrie:負面影響。希望你/妳們三個能好好思考這個問題。 08/19 01:45
推 Aimar:請quote我在那說過 哈維受傷巴薩踢的好看是因為I24先發關係 08/19 13:30
→ Aimar:這個版不少人愛亂扣帽子 08/19 13:32
推 zidane:謝謝你的指教! 不過我會把你歸類到"數據"至上,也只是個感覺 08/19 13:33
→ zidane:畢竟你太常用數據來回應,我很少看到你真正看球的感覺 08/19 13:34
→ zidane:新賽季就要開始了,我應該還是會把我觀察到的講出來 08/19 13:35
推 zidane:至於別人懂不懂或認不認同,老實說 我根本不在乎 08/19 13:38
→ zidane:除非能提出讓我信服或是意想不到的論點 08/19 13:38
推 zidane:也希望巴薩板有機會能半個踢球版聚之類的 08/19 13:42
→ zidane:(雖然部份版友遠在國外) 08/19 13:43
→ zidane:因為只是談兵太容易了,有實際踢球經驗才會有不同觀察跟感覺 08/19 13:43
推 zidane:最後,再次強調我都有仔細閱讀你的文章, 08/19 13:56
→ zidane:而你上面推文的最後一段... 感覺可以直接mail給我們了 08/19 13:56
→ zidane:有機會也希望多看看你對這些球員的踢球感覺(非感情) 08/19 13:58
推 Cianren:疑 每個人都只是發表他自己所認為的事實.. 08/19 14:11
→ Cianren:就算意見不合我覺得也無所謂阿,只是不要硬扣別人帽子 哈 08/19 14:12
→ Cianren:我只是堅持自己的想法和判斷,就如同P大一樣 08/19 14:13
→ Cianren:所以那種要別人推文前想想的 嚴格的說 也是P大的想法 08/19 14:14
→ Cianren:或者是這個版很多人的想法,我覺得很ok~ 08/19 14:15
→ Cianren:很單純的覺得 德科踢球比較好看~ 08/19 14:17
推 Petrie:To Aimar: 我覺得你/妳很容易在討論時失去本來的重點欸。 08/20 01:24
→ Petrie:一開始是你/妳說 "以前哈維受傷的那時候 巴賽踢的好好看" 08/20 01:24
→ Petrie:我才點出那個賽季巴薩的實際調度情況的。 08/20 01:25
→ Petrie:我為什麼要 quote 你關於 Iniesta 先發的言論?這跟本來的 08/20 01:25
→ Petrie:討論主題沒關係欸!你/妳如果真的要反駁(都過了快三天了) 08/20 01:27
→ Petrie:還是拿一些 Xavi 不在的時候巴薩踢的好好看的證據出來吧。 08/20 01:29
→ Petrie:你/妳這種討論前面跟後面焦點不一樣的情況出現不只一次了 08/20 01:32
→ Petrie:看來你/妳的人格特質似乎比較容易激動,還常放大絕招說 08/20 01:33
→ Petrie:這個板的人都怎樣怎樣。zidane 跟 Cianren 你們兩個 08/20 01:35
→ Petrie:既然是他/她的好朋友,要多勸勸他/她啊。下次人家的文章 08/20 01:36
→ Petrie:或推文要看清楚再來吵架或放大絕招也不遲。 08/20 01:37
推 Petrie:To zidane: "有機會也希望多看看你對這些球員的踢球感覺" 08/20 01:41
→ Petrie:其實我在這個板上寫過的戰術文章可能比你/妳想像中的多欸 08/20 01:42
→ Petrie:我剛隨便一翻,第 2882, 2910, 2955, 2996, 3150, 3172, 08/20 01:43
→ Petrie:和第 3200 篇都是欸。不過我個人沒有正式而且長期的實際 08/20 01:44
→ Petrie:踢球經驗,所以這些文章你/妳應該不用花時間 "仔細閱讀"了 08/20 01:45
→ Petrie:不過以你/妳的標準,我想這個世界上 90% 以上的足球媒體 08/20 01:46
→ Petrie:和評論員寫的東西都只是紙上談兵,沒什麼參考價值吧。 08/20 01:46