推 Catalan: 07/27 05:33
推 Orcish:翹鬍子蠻帥的 07/27 13:40
※ 編輯: Petrie 來自: 111.240.208.178 (12/01 13:47)
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※ 引述《Petrie ( )》之銘言：
: 我簡單回答一下你／妳的問題，雖然我知道在這個板上
: 一定會有比我更學有專精的板友，可以提出更好的回答。
: ※ 引述《IBanay (小仙)》之銘言：
: : 為什麼巴薩對英超的球隊,馬上就令人想到矛與盾?
: : 馬上一個華麗進攻vs頑強防守誰勝誰敗的念頭浮現?
: : 那是因為.."球風"
: : 要能堅守與保持球風,並使人想起這隻球隊可以立即把他等同於
: : 華麗,技術,進攻的代名詞,這才是球隊最閃亮的招牌
: 你／妳提出了一個非常有趣的名詞：「球風」，並且認為這才是
: 代表球隊精神的唯一標準。
: 我想，這種論述最大的問題是，究竟由誰來界定某隻球隊的球風
: 是什麼？界定所謂「球風」的客觀標準又在哪裡？我們就拿巴薩
: 為例子。從數據上顯示的是，近兩年來拿下兩個聯賽冠軍和一座
: 歐冠的巴薩，與其說是靠著水銀瀉地的進攻成就榮耀，不如說是
: 由於防守的大幅進步，才能讓他們超越巔峰。2004-05 球季，巴
: 薩創下了西甲有史以來失球最少的紀錄；2005-06 球季，巴薩在
: 歐洲賽場上能夠連破強敵，堅固的防守更是關鍵，包括對 Benfica
: 和 Milan 的兩回合比賽都能力保球門不失。這種靠著中場優異的
: 控球在腳能力，掌控節奏和消磨時間的打法，在當時還被某位切
: 爾西板的板友形容為「切爾西式的巴薩」。
: 所以，該怎麼形容去年球季雙冠王的巴薩球風呢？當然，強大的
: 進攻火力是毋庸置疑的，然而我們也在歐冠的關鍵比賽（包括決賽）
: 以及在聯賽主場的德比戰當中，看到球隊進攻黏滯不前的問題。
: 而 Messi 在賽季後半的長期缺陣，更讓球隊的進攻銳利度打了
: 折扣。與此相較起來，中場的控球能力和後場防守球員的穩定程度
: ，也扮演了幫助球隊勝利非常重要的角色。所以，如果要讓我來
: 形容去年巴薩的球風，那絕對不是能用「崇尚進攻,腳法華麗」
: 等簡單的形容詞來說明的。攻守均衡和掌控比賽的節奏，才是去年
: 的巴薩最大的特點。
: 我想你╱妳看到這裡，應該能夠明白問題的關鍵所在。要想以
: 敘述性的形容詞來描述一隻球隊的風格，那不同球迷之間的看法
: 歧異，我想是在所難免的。而又要由誰的看法來界定一隻球隊的
: 球風是什麼呢？我想你／妳可以好好思索這個問題。
: 再者，你╱妳在原文裡，把「球風」視為一種經由歷史累積而
: 成形的球隊風格。不過，我想這種看法可能忽略了，在球隊歷
: 史的演進當中，所謂的「球風」是隨時有可能變化的。近年來
: ，我想英超的 Chelsea 在俄羅斯富豪入主之前和之後的風格
: 轉變，就是一個最鮮明的例子。
: 而回到巴薩的情況，的確，自 Joan Gamper 在 108 年前創立
: 這隻球隊以來，可以說巴薩的風格一直是崇尚技術，講求進攻時
: 的美感。然而，在這個大前提底下，球隊的進攻風格並不是一成
: 不變的。巴薩的全攻全守風格，是到了 1973 年 Johan Cruyff
: 加入之後，加上總教練 Rinus Michels 的嚴格執教，和 1973-74
: 球季球隊的大獲全勝（奪下聯盟冠軍）才得以確定。這種全攻全守
: 的風格，也並不是在之後的每個教練手上都會遵行。以最極端的
: Louis Van Gaal 為例子，2002-03 球季，二進宮的 Louis Van
: Gaal 極度堅持的 433 打法差點讓球隊在那個球季萬劫不復，直到
: Antic 上任後改回更加攻守平衡的 442 或 4231 陣容之後，球隊
: 才走回正軌。事實上，Rijkaard 上任的第一個球季，巴薩多半也
: 是打 4231 的進攻陣型，直到 Eto'o 和 Giuly 來到之後才有所改變。
: 從以上的例子，我想你／妳應該可以了解，所謂的進攻風格這種
: 東西，也許從大方向來看，可以找出所謂的相似性；然而這種模糊
: 的敘述，是否能真正反映球隊風格的變化，我想是很有疑問的。
: : 每個城市都有它的歷史文化,其他城市的歷史就比較沒你那麼貴重?
: 我感到非常有趣的是，在這個板過去兩個禮拜以來許多被 M 起來
: 的文章當中，或許最多次被強調的理念，就是不同文化、背景和思想
: 球迷之間的相互尊重。
: 如果你╱妳有稍微花一點點時間閱讀過以上的這些精華文章，我相信
: 以上的這一句應該不會出現。至少我是這麼認為。
: : 既然大家歷史文化各自當地居民心中,都熱愛及珍視,那就請回到
: : "球風"的真正價值
: : 加泰隆尼亞精神? 別沉重了,要作就是畢爾包那樣,全巴斯克人,
: : 這才使人信服並感動他們的信念
: 我想這一段可以說是你／妳這篇文章裡最大的問題。
: 國族主義（nationalism）在體育上的展現，難道就一定要像
: Athletico Bilbao 一樣，只吸收 Basque 人，或是像過去的
: Real Sociedad 一樣，只吸收 Basque 人或是非 Castilian 人
: 的外籍球員，才叫做真正國族主義和民族精神的展現？
: 誰規定的？
: 也許這種完全按照出生血緣區分，嚴格又狹義的挑選球員標準，
: 才能讓你／妳信服又感動。
: 不過，我可以來說一個故事。
: Joan Gamper，這支球隊的創辦人，出生在瑞士。他的原名是
: Hans-Max Gamper Haessig。然而，一開始因為經商的原因來到
: Catalunya 的 Gamper，因為太喜歡這塊土地了，不僅決定在這
: 裡定居，創辦了這支球隊，學會了流利的 Catalan，還把自己的
: 名字改成了以上這個 Catalan 的版本。
: 1908 年，當球隊因為許多優秀球員退休，在場上連戰連敗時，
: 球隊的重要會員們開了個會。在會議當中，原本的總裁 Vincenc
: Reig 宣佈他要辭職了，擔任財務的 Francesc Sanz 接著更提出
: 了乾脆把球隊解散的動議。
: 就在會員們要為這個動議舉行投票的前一刻，Gamper 站了起來。
: 他宣佈他願意接下球隊總裁的位子，然後說了一段可以留名青史
: 的談話。「巴薩（足球隊）不能倒下去，也不允許倒下去。如果
: 沒有人願意接下拯救球隊的責任，就讓我來吧！」
: 自此之後，Gamper 連任了球隊總裁五次，兩度籌措經費幫助
: 球隊搬到更大更好的球場（第二次就是搬到 Les Corts，
: Camp Nou 蓋好之前巴薩使用的球場）。在他的領導之下，巴薩
: 贏得了十二次加泰隆尼亞聯賽的冠軍（所以不要再有人問如果
: 有一天 Catalunya 獨立的話，巴薩要去哪裡踢球這類的問題了，
: 加泰隆尼亞聯賽是有它的悠久歷史背景的）跟五次西班牙聯賽
: 的冠軍，同時會員人數成長到一萬兩千人。在 1924 年，球隊
: 歡慶二十五週年時，Gamper 是唯一一個受頒特別禮讚的人士。
: 直到今天，當你╱妳走進 Camp Nou，第一個會看見的也是
: Joan Gamper 的銅像。
: 而身為巴薩之父的他，是個瑞士人。
: 他的小孩 Joan Gamper Jr.，在多年之後，回憶當時家中的情景：
: 「在我家裡，最常使用的語言是 Catalan。從決定在 Catalunya
: 定居開始，我的父親最大的努力目標，就是讓自己也成為一個
: Catalan。後來，他的 Catalan 也講得很好，儘管沒有西班牙話
: 這麼好。」
: 這才是所謂的巴薩精神。了解嗎？
: Barcelona 自中世紀以來就是整個 Iberian 半島上面最重要的
: 海港都市之一，特殊的地理位置造就發達的貿易，也讓加泰隆尼
: 亞人造就出和這塊半島上大多數的 Castilian 人不一樣的民族
: 性格和歷史發展。早在十一世紀末，所謂的 Catalan （加泰隆
: 尼亞語）的雛形就已經出現。直到 1714 年 Catalunya 陷落於
: Philip 五世之手，西班牙一統為止，Catalunya 已經獨立自主
: 了五六百年。
: 真正成熟的 Catalanism（加泰隆尼亞國族主義）是起源自十九
: 世紀後半以來知識分子和中產階級的鼓動，而這和當時經濟起飛
: 的背景脫離不了關係。然而，在追溯 Catalunya 追求獨立自主
: 的過程當中，可以很明顯發現的是，加泰隆尼亞人幾乎從不排斥
: ，甚至是歡迎其他種族和文化的人種前來，無論是進行文化或是
: 經濟交流都是如此。交流、融合和創新，才是真正的加泰隆尼亞
: 精神。
: 而這樣的精神，也反映在巴薩這支足球隊上。當 Joan Gamper 創立
: 這隻球隊時，把華麗的足球技術帶來 Catalunya 的，是英國和瑞士
: 籍的球員。在往後的一百年當中，眾多的國際球員，也是巴薩的特色，
: 並且也是他們和當年（1910 年代初期）的 Espayol 這隻只使用本地
: 球員的球隊最大的區別。Barca 和 Espayol 這隻有中央勢力撐腰的
: 球隊，在 1910 年代初期的火爆拼鬥，其實就是未來巴皇爭鬥史的先聲。
: 回顧歷史，就可以知道你╱妳想利用 Basque 人的例子來說明巴薩
: 的組成不夠充分彰顯加泰隆尼亞精神的論述，是多麼的虛弱和可笑。
: 關於 Catalunya 和 Basque 國族主義運動的區別，我想這個板上
: 還有對於這方面更學有專精的板友，所以我在此不多提，只點出
: 幾個比較重要的關鍵。根據 Conversi (1997) 的論述，Basque 國族
: 主義運動的致命傷，就是他們無法發展出屬於 Basque 人獨特的
: 高層次的文化（high culture，包括教育、藝術、完整論述的歷史
: 等等），以致於整體的 Basque 文化在代代傳遞上，出現了很大的
: 困難。而會造成如此的情況，其中的一個關鍵，就是 Basque 語的
: 學習不易，連帶使得 Basque 文化本身的傳遞也出現困難。
: Conversi 也認為，為何 Basque 的獨立運動，會具有很高的排它性
: （就像是 Athletico Bilbao 選擇球員的排他標準），也更容易出現暴力
: 性行為的原因，也是因為在高階文化無法順利產生的情況下，Basque
: 人對於自己未來的身分認同擁有比加泰隆尼亞人更高的焦慮感，而導致
: 需要使用更粗暴和直接的方式，來確認本身民族的存在和發展。
: : 巴薩在我心目中,是開放熱情的海港都市,因此反映在他們球風
: : 所以擁有天賦的國際球員,崇尚進攻,腳法華麗
: : 哪天巴薩變成了長傳衝吊,穩守反擊..等等其他..
: : 加泰隆尼亞精神? 那 how about "toledo 精神"? "las palmas精神"?
: : 失去了"球風",就只成為了一個大都市的俱樂部,留下那些歌頌所謂"精神"的球迷
: : ,卻不知道這種"精神",就算是小村子也有,不是因為你們是大城或年代久而不值
: 今年四月，當我到了瑞典的 Helsingborg 看到 Helsingborg IF
: 小小的球場和可愛的球迷們時，我也為此深受感動，並且也能夠
: 認同他們支持球隊的理念。
: 一個球隊真正的在地精神，本來就不因為這隻球隊的規模而有所高下
: 之分，我想這個板上也從來沒有人仗著巴薩悠久的歷史和豐富的文化
: ，而輕視其他球隊的球迷。
: 以上，幾點淺見。
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: References:
: Balcells, A. (1996). Catalan nationalism: past and present.
: London: Macmillan.
: Burns, J. (1999). Barca: A People's Passion. London: Bloomsbury.
: Conversi, D. (1997). The Basques, the Catalans and Spain:
: alternative routes to nationalist mobilisation.
: London: C. Hurst.
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