Re: [球衣]111年的紀錄被終止了

[Petrie ( )]

以下的文字都是對事不對人.


※ 引述《Ginola (Rupan 4th)》之銘言：
: 用文章把想法清楚表達出真得很難
: 個人不反對卡達社科基金會的贊助，因為他給的非常多，這是筆漂亮的數字。
: 或許有些人會說，錢跟榮譽、情感不能或混為一談，沒有錯。但是巴薩負債
: 數字衝得很高，有這些錢可以維持現況繼續風馳電掣，何況這些機構一樣做
: 善事，並沒有違背我們崇高的志向。
: 卡達社科基金會絕對是挑剔很久的對象，雖然他來自陌生的中東，但為善的
: 目標不變，而且他給的錢非常多，比照起現在一票 BWIN.com/ Betclic這種
: 博奕集團，這個決定雖然難、但還叫人滿意。

1.

以上這段話的中文翻譯是: 因為 Qatar Foundation 給了很多錢,
所以球隊可以勉強接受出賣胸前廣告, 因為這樣球隊才能維持現況嗎?

這種論點忽略了一個根本的事實:

球隊目前真正的財政現況資訊, 是操縱在少數人手裡的. 我們完全沒有檢驗
這些資訊的能力.

今年七月球隊副總裁 Javier Faus 出來宣稱 Laporta 留下了超過五億歐元
的債務, 2009-10 球季更虧損了 7710 萬歐元. 沒有人知道爲什麼 Laporta
跟他的團隊可以從 2008-09 球季的淨賺 1100 萬歐元, 一年之間就有了
8800 萬歐元的差別. Faus 也沒有解釋, 在 Rosell 出來宣稱球隊陷於嚴重
債務危機的同時, 還願意市場上付出超過五千萬歐元的轉會費追逐 Fabregas.

由於財政赤字, Laporta 和他的團隊已經被巴薩提告 (好笑的是, 在會員
大會上提出這個提告動議的 Rosell, 在投票時卻又故意不投, (他的理由是
因為怕自己的一票影響會員的意見), 這是另一個可以看出他為人的小地方).

一個重要的觀念: 負債對一支職業球隊來說並不一定是十惡不赦的.
全世界絕大多數(強大的)職業球隊都在負債, 皇馬的負債額比我們還高,
曼聯今年七月公佈的負債數字更超過 716m 英鎊.  http://0rz.tw/mZkNa

只要球隊的 brand name 和 business model 有辦法讓社會大眾和投資者
(銀行) 相信它的價值, 繼續提供金援, 我不認為球隊負擔債務有太大的問題.

在法庭作出裁決之前, 我不認為 Rosell 和 Laporta 兩方之間有任何一方的
數字是值得相信的.

( http://0rz.tw/COwNm 請問這些版本各位要相信哪個?)

我只想提出一個已經確定的事實:

在 2003-10 年 Laporta 在任期間, 球隊每年的廣告收益從 3900 萬
到他卸任的一年提升到 11200 萬歐元, 提升將近三倍 - 而且,
這是在 "沒有" 把胸前廣告賣出去的情況下.

有人會 argue 是 Laporta 開始把胸前這塊 "淨土" 和其他非巴薩的機構
開始搭上關係的, 然而事實是他不但最後就是沒把胸前廣告賣出去,
還成為世界第一支利用球衣胸前廣告贊助聯合國組織的職業足球隊.

再者, 就像有人提到的, 如果球隊真的財源吃緊, 爲什麼要取消大部分
球迷 (尤其是國外球迷) 申請會員的資格? Laporta 在位時曾考慮提高
Camp Nou 的票價以挽救財政, 為何 Rosell 上任後要取消?


2. 至於有人說 UNICEF, Qatar Foundation 和 Emirates 也沒啥差別?
   呵呵, 講這種話之前真的確定沒問題嗎?

   幾個被忽略的事實:

   1) 事實上, 這次贊助簽約的真正對象是 Qatar Sports Investments
      而不是 Qatar Foundation. 會掛上 Qatar Foundation 的名字
      是得到了 QSI 方面的允許.

      http://twitter.com/barcastuff/status/13704829004156928

   2) 至於爲什麼 QSI 會允許這種形式的掛名? 那當然是因為
      QSI 和 Qatar Foundation 事實上都跟卡達政府脫離不了關係.
      Qatar Foundation 的主席是卡達皇后 Sheikha Mozah bint Nasser,
      這個基金會的財源也 "完全" 來自皇室一家人.

      儘管 Qatar 是全世界人均最高的國家之一, 但在快速的經濟發展之外,
      近年來的人權紀錄有相當大的問題, 包括剝削勞工階層 (包括本國和外籍勞工)
      販賣人口和強迫賣淫等事件均時有所聞.

     (美國政府今年的報告:
      http://www.state.gov/g/tip/rls/tiprpt/2010/142761.htm
      http://www.state.gov/g/tip/rls/tiprpt/2010/
      http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Qatar  )

     對力圖打入國際主流社會的卡達來說, 一年花上三千萬歐元和世界上最好的
     足球俱樂部相連結, 是一樁便宜生意. (很多國家一年的形象廣告預算
     超過這個數字). 對於部分的巴薩球迷來說, 每年三千萬歐元的贊助創下了
     世界紀錄, 對困境中的球隊有相當的幫助, 有何不可?

     在這樁交易裡, 唯一被犧牲的就是巴薩過去超過一百年來支持人道主義的形象
     和立場, 把胸前廣告破天荒的第一次賣給的是一個充滿人權問題的國家.
     不過看起來, 有些人覺得這也沒什麼大不了的.

     我唯一不能理解的是: 當 Laporta 時代, 球隊曾經傳出可能會把胸前廣告
     賣給北京奧運的消息時, 球迷的批評聲浪可說是一面倒. 怎麼今天對象換了
     一個比起中國的國際形象也沒好上太多 (只是比較有錢) 的卡達, 為何立場
     有如此的轉變?

  3) 有些人應該注意到, 我還沒講到卡達拿下 2022 年世界盃的風波.
     Rosell 不但一直和中東足球有相當的淵源, 他更是幫助卡達拿下這次世界盃
     主辦權的重要推手之一, Guardiola 更成了幫助卡達爭辦世界盃的親善大使之一.
     巴薩曾經以官方身分表達對於卡達爭辦 2022 世界盃的支持,
     在拿下世界盃之後, 卡達官方還曾親自表達對於 Rosell 的謝意.

     之後不到兩個禮拜, 這個球衣合約就拍板定案.

     我想任何有思考能力的人, 都很難不懷疑這其中的牽連.

     (例如: http://0rz.tw/BErjF  )

     更直接地說, 運動博奕公司有什麼不好? 只要他們的行為一切合法,
     不運用手段干擾比賽公正性, 和 Qatar Foundation 相比, 我還寧可
     把胸前廣告賣給 bwin.

3. Rosell 上任時曾經承諾, 要讓決策過程透明清楚, 不要重蹈 Laporta
   的覆轍.

   到目前為止, 他在這一點上比 Laporta 更糟糕.

   請問, 取消申請會員資格時, 這個經營團隊有公開決策過程嗎?
   這次的球衣合約, 直到發布之前, 有哪個團隊以外的人得知過程?
   至少, Laporta 當年的球衣廣告合約風波可是拖了三年, 中間也有
   不少風向球.

   有問題的不僅是決策的本身, 決策的過程更是糟糕透頂.



其他部分我不予回應, 只想說拿 Bilbao 的例子來相比巴薩並不適合.
不同的民族, 不同的歷史和文化背景, 拿來類比不具任何意義.


至於我個人認為 Rosell 擔任巴薩主席之後的一連串動作真正的企圖為何, 不是
本文應該討論的課題.

我只能非常遺憾的說, 我在 #1CBDYVrr 這篇文章裡對於 Rosell 上任後
路線的擔憂正在成為事實, 而且發生的速度比我想像還快.




: 再過幾個月，我支持這支球隊就滿20年了，當時我可還是個小學生，多年來
: 冠軍、球王、猶大都有出產，這也不是第一次球衣上有印字（UNICEF），球
: 團有過糟糕的決定，當下、一年內看似傷害巨大，長遠一點來看什麼都沒差
: ，球隊堅持的踢球態度沒有改，始終在西甲活得好好的，這才是最重要的。
: 我不認同出賣掉胸前贊助等於賣出了什麼精神，胸前贊助權利不是什麼皇后
: 的貞操，哪怕是那也是讓人認同的結合，不能因為這年頭妓女蕩婦太多，你
: 就逼良家婦女終生為尼不受塵世叨擾。巴斯克地區的競技畢爾包剛好算我們
: 的諮詢對象，我們掛上UNICEF前他們也是乾乾淨淨，因為資金短絀最後逼迫
: 賣出去，先從巴斯克觀光局賣、只在歐戰登場，到後來由能源公司贊助，確
: 保不是「胡亂招客」，一開始也是罵聲連連，但不是時間沖淡這種剝奪感，
: 而是球隊精神的延續還給球團、包括大家一個清白。
: 競技畢爾包那時非常危急，我們總監蘇比沙蕾塔那時候搞砸了該隊青訓，
: 球隊缺錢又缺乏能用的，成績非常慘，又要引進贊助商球迷當然罵死，但是
: 到了這兩年，輿論普遍意識到這並非「100％」錯誤，這幾年畢爾包的青年好
: 手輩出（很多還是幹來的沒錯啦），球隊從17名差點降級到現在的回魂，原
: 來球衣贊助不是什麼，而是你一支球隊的精神到底是什麼。
: 只用有大巴斯克家族的球員（你縱使沒有，10歲以前居住在那、或14歲前進
: 他們青訓現在都算了，所以巴斯克血統這點被打破是遲早的，一隊還沒有但
: 青訓好幾個例外）是競技畢爾包人身為巴斯克人的一種堅持/自豪。
: 很多人因為錢被擺在首位而嚴重不滿，但是當錢在整個歷史洪流中也沒有佔
: 據太多意義，那麼當初它帶來的紛擾也不會被爭論、探討下去。
: 巴薩引以為傲的是，我們擁有與世人不同的足球視野，無論足球怎麼演進，
: 我們始終站在最前衛、卻也最具創意的領先位置。即使幾十座冠軍在手，我們
: 仍有著更強調的事，包括在文化上著墨（UNICEF/協助一堆罕病基金會）、培
: 育新秀的堅持，而不是每年都只有不計代價拿下冠軍的呆板
: 羅賽爾的確接了很多爛帳，但他不該怨天尤人、雖說接手的時間點非常尷尬，
: 他的前任無論哪些地方可議，拉波塔的歷史地位是無以倫比的，相較下羅賽爾
: 應該放大胸懷、而非一意為了證明自己而標新立異。高義（羅賽爾）不是天生
: 就注定當小憋三，讓高義誤入歧途的也不是賭神高進（拉波塔），而是那個輸
: 不起、自卑心態使然的高義～ 這些才是我們要密切注意的
: （p.s 中華隊可是連一個商業贊助都沒有唷！）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
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推 chiling0107:推!
推 juuto:推，兩篇都寫的好清楚喔。
推 blaukatze:對我個人而言 不管什麼理由原因 這個消息讓我很傷心....
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推 clyde1:大推..
推 Highflying:很細心推
推 PTG11:傷心欲絕 唉...
推 HIKONA:Rosell甲賽 如果有去西班牙再去揍他一頓
推 helldeath:我跟hikona的想法一樣 真的很令人惱火阿
推 a111156987:推  真正慈善機構不可能花那麼多錢做形象...
→ yoyoup:我覺得在有困難,應該也不是沒有經歷過吧,哪家球隊沒負債
→ yoyoup:就這樣賣了球隊,不就...
推 Serphi:http://tinyurl.com/27ck6vd  既然都要放了 就放這個吧
推 ladp:推!很清楚仔細 Rosell的問題也分析的很有理!!
推 Lemur:兩大師的精采辯論! 要是台灣體育新聞多報這些多視角就好了..
推 missal:推! 分析的很仔細!!
推 muyouka:兩篇都說的很好，可是就球迷感受而言真的超哀傷ˊˋ
推 Orcish:
推 Savagey:Rosell甲賽+1
推 enoki:推！
推 EV1L:
推 Ginola:看來羅主席當定了高義
推 mugetsu:
推 enya0914:Rosell接下來不會要賣當家球員了吧...不要吼...
推 blackjack0s:推一個