Re: [閒聊] 解鈴還需繫鈴人

[Catalan ((((----歐洲冠軍)]

※ 引述《Ginola (Vivian)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 解鈴還需繫鈴人
: 時間: Thu May  2 13:32:46 2013
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: 最近在國外看到台灣一堆文章說，我們到底有沒有核武
: 這種事情，基本上就跟外星人的傳聞一樣，官方說法、小報見解、
: 以及民眾目擊，都十分有趣，報章雜誌上說的未必都假的，但是
: 能抓住某些邏輯（the logic to express），很多事情你就跟華生
: 一樣能參透。
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: 我不能說自己很懂海因克斯，拜仁的教練，研究教練的言行與思維
: （言行模式）一直是多年來的興趣，海公公當球員的豐功偉業應該
: 是追不到，但是他在西甲有不短的執教經歷，這些過往不會騙人。
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: 巴薩今年的問題，支持者都知道，後場抖很大，中場轉換的速度、快
: 速導球比起Pep時期都有衰退，所以面對敵人的死守，往往更加吃力，
: 幸運地我們有著歷史上最強的球員，神一般的表現，大腳轉移、邊路
: 硬切（Tiki-Taka 嗤之以鼻）越來越少，更別說把別隊的高空球當作
: 斥候，光村民（在AOE西班牙村民攻擊力+7）就能應付，便置之不理
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: 相信Zonal Marking 對於第二場仍舊有夠仔細的分析，但仔細拆解拜仁
: 的聯防策略，就像Pep時代反搶的精緻版，拜仁防範我們的組織，比起
: 市面上一堆教練更加絕倫，前鋒積極後撤騷擾中盤，德國在2010世界盃
: 的方陣式進攻移植成方陣圍堵，甚至連下家要胡牌的路線都抓好，巴薩
: 這兩場完敗你不心服口服都不行。昨天Xavi, Iniesta下去後，
: 也該關電視了，但我突然在想，為什麼海公公執教多年，他在畢爾包、
: 皇馬執教時，並沒有這麼精湛的防守應變。
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: 但如果，破解的方式是拜仁的下一個教練所傳授的呢？是不是就有趣了？
: 我覺得很有可能，連Mourinho、甚至米蘭（2-0宰我們）都沒能防堵的
: 如此成功，拜仁可以執行得這麼完美，光有一個出色的Javi Martinez及
: 小老虎是不可能的。或者說，有這麼對應的能力，去年歐冠不會打這麼辛
: 苦（拜仁雖然亞軍、但明明可贏，淘汰賽階段麻煩可以更少），更不會
: 被多特蹂躪。
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: 再仔細看那精美的防守，這不是海因克斯能想出來的，我相信那個人對
: Tiki-Taka的解讀絕對非常精深，但我也不是帶著怨念來推論、或者導引
: 各位去多想，一場完敗可以導出很多改革，這次的失利絕對正面。
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:                                        REAL MADRID ： 【俗】 真他媽的咧
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 199.48.231.89
: 推 z83420123:看看後防被多特爆的皇馬都能防堵今天巴薩到這樣          05/02 13:36
: → z83420123:拜仁這樣並不意外阿~                                   05/02 13:37
: → Ginola:巴薩打皇馬還是一堆機會，這兩場卻像是中華隊，以往進攻     05/02 13:38
: → Ginola:那個突然竄出的人，這兩場變成對手的斷球者，似曾相識？     05/02 13:39
: 推 z83420123:拜仁的問題一直是後防 今年補DANTE+JAVI                 05/02 13:42
: → z83420123:前面又有兩翼雙飛 前鋒頭球過度+穆勒突上 進攻分擔防守   05/02 13:43
: → Fernandez05:拜仁不是只有打巴薩才這麼強 今年所有表現幾乎都是     05/02 13:43
: → z83420123:上的壓力                                              05/02 13:43
: → z83420123:話說雖然我不是巴薩球迷 但我真的瞧不起Tito             05/02 13:50
: → z83420123:10萬主場球迷高歌到終場 他卻提早放棄比賽               05/02 13:51
: → z83420123:更何況巴薩國王杯出局 聯賽幾乎確定奪冠                 05/02 13:51
: 推 Savagey:以往都是我們高位逼搶斷人家後場球，現在換成自己被斷      05/02 13:55
: → Savagey:才知道那種可怕的無力感啊～                              05/02 13:55
: 推 maiekaoru:別瞧不起海因克斯,今年拜仁也不是只強這兩場，創紀錄的   05/02 14:08
: → maiekaoru:讓他有大把時間可以研究如何打巴薩，更何況今年的巴薩破  05/02 14:11
: → maiekaoru:綻那麼多,加上拜仁這賽季的攻擊力，會有這結果不意外，   05/02 14:14
: → maiekaoru:只是猜不到巴薩會輸那麼多                              05/02 14:14
: 推 DancingDoll:小白那精準的傳球完全被堵死時,我也猜瓜帥有面授機宜   05/02 14:40
: 推 facebookptt:瓜帥一定有幫忙制定戰術的啦 明年的總教練耶           05/02 15:10
: 推 Fernandez05:為什麼你們那麼肯定?你覺得海因克斯的自尊會讓他這樣?  05/02 15:26
: 推 kaneggyy:說真的我不覺得Pep真的有私下傳授什麼招數 不過拜仁的打   05/02 15:33
: → kaneggyy:法真的是這五六年來壓制我們壓制的最完美的               05/02 15:33
: → allin26:我覺得就是拜仁早早奪冠讓海公公有大把時間研究巴薩而已吧  05/02 15:42
: 推 chiefviola:拜仁戰術上和其他豪門應該沒有太大差別 我覺得最大的差  05/02 15:49
: 推 noahlin:職業道德上Pep不會這麼做吧 雖然上半場那麼拼場面也不佔優  05/02 15:49
: → chiefviola:異應該還是在球員的體能,狀態,心態 還有戰術安排        05/02 15:49
: → chiefviola:尤其是拜仁的競技狀態跟體能好過我們一大截...          05/02 15:50
: → noahlin:真的有點扯 不過面對現實就是 未來幾年瓜帥就是在那        05/02 15:50
: 推 LeoMessi:不覺得是這樣啦 拜仁的高度跟格局都不會去做這樣的事      05/02 15:53
: → LeoMessi:不過可怕的是 這樣的拜仁再加上瓜帥 應該會很猛           05/02 15:54
: → LeoMessi:這些控球型打法應該會變成主流                           05/02 15:57
: 推 noahlin:我有點難想像要怎麼繼續提升現在這隻拜仁的高度            05/02 16:01
: → noahlin:更何況拜仁兩翼突破跟瓜帥追求中路控制滲透有點相衝        05/02 16:02
: 推 highwho:認同此篇說法,拜仁對巴薩的理解非比往昔與其他強隊         05/02 16:03
: → redhime:原PO到底有多懷念Pep阿？還是只是不想承認大敗，所以把理   05/02 17:02
: → redhime:由通通歸到都是Pep私下指導拜仁才會贏                     05/02 17:03
: → redhime:不想承認是拜仁球員出色、執行能力強，不想承認是我們陣容  05/02 17:04
: → redhime:衰退，那這樣是不是根本不用檢討，下次碰到Pep的球隊就直   05/02 17:05
: → redhime:接認輸就好了？況且你不覺得這個猜測對拜仁、對海帥都是一  05/02 17:06
: → redhime:種污辱嗎？                                              05/02 17:06
: 推 qe50569:我覺得拜仁中場多了JM差蠻多的耶!!                        05/02 17:08
: 推 frafoa:來看這個表 http://tinyurl.com/c4qw4a7                    05/02 17:14
: → frafoa:統計到一月中，冬休後不會差太遠。這是海因克斯的鐵必拜仁   05/02 17:15
: 推 cielazure:這論點很奇怪啊，完全說不通 =_=                        05/02 17:24
: 推 mugetsu:不覺得Pep會這樣做，不過昨天拜仁在防守上的戰術執行真的   05/02 17:37
: → mugetsu:是令人敬佩                                              05/02 17:37
: 推 michaelkobe:有笑有推                                            05/02 18:20
: 推 Muarean:有笑有推                                                05/02 18:35
: 推 davy50707:拜仁的球員 個人能力加起來本來就很高啊                 05/02 18:43
: 推 Ricrollp:這兩場光是陣容排出來就已經...會輸真的不用什麼傳授      05/02 18:43
: → davy50707:去年拜仁出局其實比較像是預料之外吧 10年也進決賽...    05/02 18:45
: → retsuya001:這是在侮辱瓜帥還是在侮辱海帥？                       05/02 18:46
: → amethysta:有笑有推                                              05/02 19:00
: → retsuya001:再來上面也有人說了，拜仁在確定對手是巴薩前就已經表   05/02 19:06
: → retsuya001:現得很出色了，難道這也是瓜帥的功勞？                 05/02 19:06
: → retsuya001:最後，如果像你說的一樣，那請問一下，瓜帥沒事給自己   05/02 19:09
: → retsuya001:樹立一個這麼高的起點幹嘛？                           05/02 19:09
: 噓 rex9999:遺憾但也別太擔心巴薩，這潰敗會加速巴西鬼才Neymar的加盟  05/02 19:12
: 推 Gaex:拜仁的高位逼搶 全員聯防是本賽季初就建立起來的              05/02 19:28
: → Gaex:這點是海因克斯在季初就要求大家要做到的                     05/02 19:29
: → Gaex:因為拜仁前兩年被多特的聯防逼搶 打得很慘 五連敗大屠殺       05/02 19:29
: → Gaex:靈感來自多特與巴薩巔峰期的逼搶 但絕對是海因克斯的要求      05/02 19:30
: 推 Gaex:如果你有看過拜仁在德甲的表現 對槍手跟尤文的比賽            05/02 19:32
: → Gaex:相信你不會說出這樣的話                                     05/02 19:33
: → Gaex:海因克斯也很了解巴薩 對陣型稍加調整+球員完美表現 才能零封  05/02 19:34
: 推 Gaex:拜仁整季聯賽客場+淘汰賽客場 都表現的非常好                 05/02 19:37
: → Gaex:15+3場比賽只掉4球 客場上次輸球是小組賽敗給白俄羅斯球隊1:3  05/02 19:38
: 推 Gaex:這樣能解答你為何巴薩會輸得這麼慘的疑問了嗎                 05/02 19:42
: 推 RedDux:朝聖推  原PO大概覺得近五年歐冠成績最出色球隊之一         05/02 20:06
: → RedDux:年輕不斷成長  今年突破過去兩年最難纏對手  這些沒有       05/02 20:07
: → RedDux:瓜帥  是通通做不到的                                     05/02 20:07
: → RedDux:啊對了  海因克斯拿歐冠的時候  一定也是瓜帥的功勞         05/02 20:08
: → Ironstick:你這麼一說海公公都要哭啦~~~~                          05/02 20:16
: 推 Brucs:看到下面推文瞬間明白了虎落平陽的真義                      05/02 20:55
: 推 stone40licks:瓜帥真聰明 眼光真好                                05/02 20:59
: 推 mg0925:這外國媒體炒過了！海帥説不需要，瓜帥説沒接之前不會接觸   05/02 21:08
: 推 Celtic8879:非巴薩的球迷滾開好嗎 這裡是巴薩版耶                  05/02 22:05
: → Ricrollp:樓上  小心等等你被罵海巡喔                             05/02 22:07
: 推 u1302094:φ(._. )>                                              05/02 22:23
: 推 ijsfkira:沒想到Ginola大也會寫出這麼趣味的文章XDDD 有笑有推      05/02 22:32
: 推 freddy50301:拜仁的反搶跟後場導球感覺起來真的滿像巴薩的          05/02 23:15
: → txdyorgc00:φ(._. )>                                            05/03 00:36
: 推 GordonBrown:朝聖推  φ(._. )>                                   05/03 01:05
: → GordonBrown:對了拜仁近4年打入決賽3次  也是瓜帥傳授的嗎          05/03 01:07
: → Highflying:這世界上除了瓜帥之外 還有很多天才教練阿              05/03 02:07
: → Highflying:我真的覺得你想太多了 巴薩連續用同一套戰術稱霸歐洲    05/03 02:08
: → Highflying:這麼多年 也是時候被研究透徹了                        05/03 02:08
: → sue:輸球而已，不需要有這樣的想法，不只損了兩位名帥之譽，也低了  05/03 07:43
: → sue:自己氣度，又不是從此一蹶不起，總有機會拼回來的              05/03 07:45
: 推 stevenchiang:如果是其他隊伍在自家版面發這類型文章               05/03 07:50
: → stevenchiang:巴薩迷過去反駁不知道會被侮辱成怎樣                 05/03 07:50
: → stevenchiang:(我沒討論文章內容,只是就推文現象發問)              05/03 07:50
: → stevenchiang:甚至還會被拿到公開版面圍剿,還有人光明正大跑來朝聖  05/03 08:05
: → stevenchiang:酸,我真的覺得巴薩版太溫和了                        05/03 08:05
: → FelixKroos:φ(._. )>                                            05/03 09:05
: 推 Ricrollp:不是巴薩板太溫和 而是某板全球主場慣了                  05/03 09:25
: → Ricrollp:莫忘了當初在八卦板幫巴薩護航還能被說海巡 就知道管多寬  05/03 09:25
: → Wimschau:這麼沒風度的指控，到每個版都會被反駁吧...跟哪隊無關    05/03 11:21
: 推 Ricrollp:我可不記得巴薩板去別板反駁乾爹說的時候有得到友善回應   05/03 13:27
: → Ricrollp:這個指控或許荒謬沒風度                                 05/03 13:27
: → Ricrollp:但難道別板在自己板上說巴薩能贏都是靠乾爹就有風度了?    05/03 13:28
: → Ricrollp:在別板扯巴薩能贏是因為怎樣怎樣的謬論 不可海巡          05/03 13:28
: → Ricrollp:但是在巴薩板上說拜仁能贏是靠怎樣的謬論 就可以糾團朝聖  05/03 13:29
: → Ricrollp:難道不是某板全球主場?  只有他們住海邊  我們就都海巡    05/03 13:29
: → Ricrollp:你覺得哪天英超板講巴薩能贏是買裁判 我們去朝聖會變怎樣  05/03 13:30
: 推 Ricrollp:糾團來朝聖->不行嗎?  我們去推文->海巡走開啦            05/03 13:33
: → Ricrollp:Anti到廚成這個樣子也真的不簡單                         05/03 13:34
: → LeoMessi:這種聯想本來就其來有自 不然記者也不會跑去問            05/03 14:13
: → LeoMessi:原PO也只是覺得有這個可能性而已 哪來指控                05/03 14:14
: → LeoMessi:請問大人 在公堂之上假設一下 根據大清律例 應該判什麼罪  05/03 14:15
: 推 LeoMessi:我也不相信這個猜測 我相信拜仁這4年3次打進決賽不是瓜帥  05/03 14:23
: → LeoMessi:的原因 我只知道巴薩3年內2度在決賽幹掉某隊是瓜帥的功勞  05/03 14:24
: 推 Savagey:不用太過理會某些言論，就是隊伍夠強才會被路人討厭        05/03 14:29
: 推 footballkidg:拜仁的體育總監受訪時有說不會尋求Pep的意見~         05/03 14:41
: 推 stevenchiang:老實說 如果他說有問過PEPE 才奇怪吧wwww             05/03 14:43
: → shigure:這種以小人之心度君子之腹的陰謀論也太沒格了              05/03 15:30
: 推 eswaltz:φ(._. )>                                               05/03 16:31
: 推 highwho:Ricrollp大好帥的感覺！！朝聖海賊團走開啦～＠0＠         05/03 16:36
: 推 ronray7799:R大說的真好                                          05/03 21:20
: 推 SDRatE:大推R大.                                                 05/03 21:48
: → kreator666:問題是來的又不只是英超版的人..                       05/03 23:29
: 推 LeoMessi:跟哪來的無關 很多都是anti-barca很久了                  05/03 23:47
: 推 Neymar:上次才好笑，德甲版在討論瓜帥要執教拜仁的事，某拜迷仁說   05/03 23:52
: 推 Neymar:希望瓜帥不要把演技也傳授過來，記得本版版友過去德甲這公   05/03 23:54
: → Neymar:開版面替瓜帥說個公道話，馬上被灌上海巡標籤               05/03 23:55
: 推 Neymar:只要巴薩迷出了本版都是海巡？甚至是公開版面？揪團來朝聖   05/03 23:57
: 推 Neymar:？標準在那？我只能說AB廚真有格調                         05/04 00:00
: 推 Neymar:就算有拜仁板好了，巴薩版友過去馬上被靠腰海巡，其他人來   05/04 00:06
: 推 Neymar:巴薩版揪團朝聖，本版版友是否太溫和了？原po說的我也不認   05/04 00:10
: 推 Neymar:同，但是他版版友還是乖乖潛水就好。                       05/04 00:13
: 推 Ricrollp:我很想問AB廚一個問題 他們本家十年都進歐冠四強          05/04 00:16
: → Ricrollp:和巴薩十年進不了歐冠四強 讓他們選會選哪一個            05/04 00:16
: 推 Neymar:剛看到某些AB廚直接嗆:海巡到哪都是海巡，我能說AB廚到哪都  05/04 00:24
: → Neymar:想酸巴薩乾爹演技嗎？到哪都想酸巴薩版友是海巡嗎？         05/04 00:25
: → Neymar:給樓上，他們兩個都要（笑）                               05/04 00:26
: 推 xiue:給只有歐霸能關注的人一點同情心吧,不用反應過度了.           05/04 00:56
: 噓 PlzPlzMe:說實在的這篇真是廢文 內容和簽名檔都沒半點營養 給噓     05/04 16:09
: → PlzPlzMe:看球就看球 為了外國球隊可以跨板吵成這樣真是有趣..      05/04 16:10
: → PlzPlzMe:我是巴薩球迷 原PO這種話私下跟朋友開開玩笑還可以 公開   05/04 16:12
: → PlzPlzMe:PO文說人家教練沒能力 有點過份                          05/04 16:12
: 推 Lijphart:不想跟樓上吵回去讓人看笑話,不過自家版罵自家人po廢文    05/04 20:30
: → Lijphart:實在不是什麼不廢的作為,連簽名檔也礙到你還真是新警察    05/04 20:30
: → xiue:吉諾拉的簽名檔用了幾百年了怎麼有人現在才跳出來主持正義啊.  05/04 20:58
: → Neymar:說實在，P大你這樣只會在巴薩和隔壁都不討好.....           05/04 21:30
: 噓 PlzPlzMe:何必討好? 要不是有這篇文引戰 也不會兩邊吵起來          05/04 22:38
: → PlzPlzMe:資歷深不代表可以亂講話 就事論事                        05/04 22:39
: → xiue:那麼在意別人怎麼說,你乾脆別看球了.                         05/04 22:47
: 推 qe50569:推P大就事論事                                           05/04 22:56
: 推 Lijphart:誰要你討好來著?管天管地還管到人家簽名檔去?在巴薩板     05/04 23:00
: → Lijphart:放個反白馬的簽名檔還要您老人家看得爽啊?到底誰廢?       05/04 23:02
: 推 Neymar:要裝中立請到第三公開版面，這裡是巴薩版謝謝               05/05 00:09
: → Neymar:本版原PO觀點就算有誤，也用不著你用廢文批評，你誰阿(笑)   05/05 00:11
: → Neymar:  文                                                     05/05 00:12
: 推 allin26:反內文可理解..反簽名檔是??巴薩版友反白馬的簽名檔不行??  05/05 01:38




天底下沒有一個FAE有辦法解決客人"感覺"上的問題
也沒有一個PTT的大大跟板主可以

a)海啥巡啥都隨便人家說啊 說完了C.R.就變得比Messi強嗎?


b)可以的 也許很多人"感覺" C.R.比Messi強；272比Iniesta強
  我們沒有資格要求別人的感覺跟我們一樣




就如同也沒有任何人可以要求我們不覺得Hala很俗一樣
如果連在個人的簽名檔都不能講他覺得Real Madrid很俗的話
您真的管太多了一點了......



偷我一個曼聯球迷朋友在FB上PO的一個links

http://youtu.be/1ys8Ccojy2o

不要再管啥海巡啦戰犯啦還是別人的簽名檔怎樣怎樣的

多花點時間享受夏季到來前的這幾場比賽；
意淫一下可能會來的人；
或是關心一下104.com上面Iker Casillas的動態

都比吵這些東西好的多了, ok?



難得提早放暑假也沒啥了不起
總比有的球隊過了好幾年只有上學期的日子好的多



--

Figo    ： "每次我踢角球時，就感受到上帝跟我同在，叫我不要怕。"
Ronaldo ： "每次我接到傳球時，都感受的到上帝跟我說要往那裡衝。"

Rivaldo ： "上帝說祂只跟巴塞隆納的十號說話。"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.24.76.22
推 Ricrollp:去年書卷  今年選課剛結束就被通知留級了
推 Lijphart:簽名檔涉嫌不營養XDD
推 sakanatsuki:原來西班牙也有104(重點誤)
→ Catalan:www.104.com.es/rm 請洽"正白旗失寵轉職專區" XDD
推 mugetsu:靠我還真的去點XDDD
→ Catalan:好像現在只有開放西班牙, 德國跟中東國家的ISP才進的去喔
噓 Muarean:zzzzZZZZ  喔。
推 jasontang:你屁啦我中東ISP也進不去
→ Catalan:樓上大大你要從德國跳過去才可以喔XD
推 stevenchiang:像首相這種可以桶了吧,兩個帳號都桶掉拉
推 stevenchiang:根本侵門踏戶了
推 Lijphart:首相本尊鬧不夠還用分身來鬧,真是辛苦了
推 bigalow:超有水準的切狗迷 別隊受到裁判有利判決時 就跟見殺父仇人
→ bigalow:一樣 到處亂咬人 昨天他們的人演戲還偷笑得逞 就他媽在那
→ bigalow:邊叫爽 幹的好 真是暴發戶球隊 球迷的水準跟大便一樣
→ Catalan:各位大大 首相不是掛了上次新聞還on錯畫面嗎?!別往心裡去
推 Ivanov:大推 www.104.com.es/rm !!! 實用!!!!!!
推 ssom:IKEA也有白旗方案各種大小款式的箱子供俱樂部上下搬家選擇