[心得] 拜仁獨大?一點心得分享

[Fernandez05 (Rudy Fernandez)]

最近這幾周，從格策確定要轉會拜仁後，一直可以聽到類似的言論:

拜仁總是窩裡挖，誰對他有威脅就把誰的球星買走，
長久以來這對德甲不是好事，對德國足球也不是好事，因為一家獨大

而這樣的觀點在歐冠過後，萊萬很有可能也轉投拜仁的消息跑出來後，更是被熱議

身為一個拜仁迷，我想講講自己的看法


1.球員若不想走，就算俱樂部接受轉會報價，他不跟買方談合約，買方也無法買到球員

或許你可以說若不是拜仁勾引球員，他們怎麼會動了想到拜仁的心?

但是你怎麼不說是原俱樂部不展現出更強硬的手段來留球員?
比方說，大幅加薪，或是寧願把它擺板凳到合約到期也不賣他?

球員會想轉會，如果不是表現不好或跟教練球員有矛盾，那追根究柢的理由
一是薪水，二是更多的冠軍機會，三是尋求更好的個人表現

大幅加薪可以消除一，強擺板凳可以讓球員怕他身價下降，
追求更多冠軍機會這點只能靠球團的運作去證明，但是這比較偏原球隊的問題吧
為什麼都沒有人說是原球隊(不僅僅指多特)不夠積極，而都是拜仁的錯?


2.球員若確定要走，到底去拜仁對德甲傷害大，還是去國外對德甲傷害大?

說真的，我認為當球員確定要離隊，很堅決不想再待在原隊時，
依照過往幾年的例子，去拜仁比較不會雙輸(小弟看球資歷尚淺，無法舉證太多請見諒)

舉幾個例子，Neuer，他決定要投拜仁後，拜仁也沒有少出轉會費，而且還在合約裡加了
好多bonus條款，蝦殼主席這次不也是支持拜仁嗎? 因為這樣他們又能拿一筆錢

而像去年買的Mandzukic 花了13M歐元，Gustavo 17M， 當年Gomez 30M，
這些在當下來看都算是很合理的價錢吧?  至少就轉會費來說，拜仁不會仗著球員想來
就硬是亂砍價錢，相較之下，Oezil 18M  香川16M 我覺得都比他們的身價還低了一些

金錢方面的問題釐清了，接下來是戰力方面

以多特為例好了，大家都說今年這樣被拜仁拆一拆，之後多特很難有機會再拿冠軍了吧

但是

2010~11年拿了德甲冠軍後賣了Sahin 10M到皇馬  拜仁沒買多特球員
結果2011~12還是多特拿了冠軍

2011~12年賣了香川到曼聯，Barrios到恆大，拜仁沒買多特球員
結果2012~13多特沒拿冠軍   所以多特拿不拿冠軍跟拜仁的關係有很大嗎?
還是說，只是因為冠軍的競爭者是拜仁，所以才這樣講?
為什麼不是罵曼聯害了多特，而是罵拜仁只會窩裡挖

相較之下，拜仁給足了格策的違約金(總不能說這違約金是拜仁設定的吧?)
我猜萊萬的費用也不會低到哪去
這筆錢不是已經有很多rumor在傳，可能可以打包Eriksen+De Bruyne+Bernard等等
相較之下其他豪門真的會給更多的錢來買這些球員嗎? 我有點懷疑。

而對於整個德甲來說，我認為越多好球員待在德甲當然是對德甲越有利
做個簡單的算術，假設拜仁陣容原本是10分，多特也10分
拜仁拿了市場價值的錢把多特3分買過來了，所以現在拜仁13分，多特7分
那多特也可以拿這筆錢去買同樣價值的球員回來，補到10分
而且以多特的眼光，我覺得這筆錢好好運用搞不好更超過3分，

那先以三分甚至一分來算好了，這樣子拜仁是13分，多特是8分，也比原本相加20還要多1

假設德甲好的球星(留不住的) 都不去拜仁，而去國外豪門，以這樣的狀況
就會變成拜仁10 多特可能8

兩者相較，到底哪個對德甲比較好?

這就回到一個不可避免的問題，到底是13分的拜仁vs 8分的多特好看/比較好
還是10分的拜仁vs 8分的多特好看/比較好

這兩個比較可能見仁見智，有人覺得德甲無競爭就會變難看，但像我就喜歡拜仁超強
但兩者實際上對於多特是沒有差別的 因為他都是8分，覺得無競爭就難看的，
倒不如直接說是討厭拜仁一直拿冠軍 這樣還比較直接了當，
而說到底，拜仁只是做了一個職業球隊該做的事情而已:買好球員，爭取冠軍，
任何球隊到了拜仁這樣等級，也都會做一樣的事情，所以這只能說是拜仁的原罪。
反而比較少人去責怪為何這些賣球星的球隊要賣球星，或者說為何他們留不住球星。
當年巴薩還皇馬要買Ribery，拜仁不是死都不賣嗎?
又或者說，拜仁激發了格策的解約條款，格策只要不跟他談合約，也沒轍


3.如果說，拜仁要怎樣做大家最不會罵，那大概是只從外國聯賽買人，不從德甲買人

但是，這又回到2的問題，假設德甲的球員硬是要走，那到拜仁好還到國外好?
有的球員硬是要走，也不想來拜仁，那就只好去國外
有的球員硬是要走，想來拜仁，拜仁如果想要他也不會小氣

關鍵在於"有的球員硬是要走"
所以怎樣讓德甲成為有的球員硬是要來  ex:Javi Martinez

或者說，怎樣讓拜仁以外的球隊成為有的球員硬是要來的地方
我覺得是比較有趣的問題。

至少就我來看，多特已經成為一個不少年輕球員嚮往的地方了，這也是多特自己爭取到的
不是嗎?

打個比方好了，沒有人會怪金鶯簽下陳偉殷吧 那是因為我們喜歡陳偉殷，
所以他能在大聯盟打球我們當然樂觀其成，那我們真的要檢討的話，應該是檢討
中華職棒為什麼留不住大聯盟等級的球星  我們不會去檢討 為什麼金鶯要簽下陳偉殷
或是為什麼洋基要簽下王建民 這對台灣棒球不是好事 之類的

我想追根究柢，只是立場不同而已，如果你是拜仁迷，我想你會懂的。

希望這篇沒有違反甚麼版規，也希望不要轉載到其他版，畢竟這很偏拜仁迷立場
如果不贊同請推文或回文跟我說，我很樂意聽理由。謝謝



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.186.182
推 Makaay:基本上 每個聯賽豪門也都挖一堆 只是拜仁被放大了
→ Makaay:說拜仁靠挖腳贏多特的就好笑了 這季轉會沒挖多特的人
→ Makaay:但是卻結結實實地在三條戰線上都贏過多特 多特完全可以用
→ Makaay:這筆錢再去加強自己 拜仁近年來至少德甲內部轉會都很大手筆
→ Makaay:反觀德甲賣給他國聯賽的根本白菜價 至少拜仁不是出個白菜價
→ Makaay:就搞來格策
推 retsuya001:安啦～如果隊板連這樣的文章都不能接受的話，還成立什
推 retsuya001:麼隊板XDDD
推 retsuya001:在某些人的眼裡，拜仁挖同聯賽的球員=挖牆腳
推 retsuya001:                其他球隊挖同聯賽的球員=正常補強
推 retsuya001:全篇都推，尤其是"我就是喜歡拜仁超強"這句！
推 kreator666:會有爭議是因為太多拜仁迷是所謂的德甲迷 其實其他球隊
→ kreator666:你管他們那麼多幹什麼
→ kreator666:不過其實倒數第三段要誰檢討也怪怪的 球會體質問題
推 jurger:在國內買球員同時可以推動購買國貨的效益 將資本留給小球會
推 laimeter:推!至少拜仁買人不殺價，每次看到德甲好球員去國外的價格
→ laimeter:都低得讓我想落淚
推 Ballack9613:我唯一想到的問題是聚集太多國腳在同一隊會壓縮上場
→ Ballack9613:機會 不利國家隊球員維持狀態 (例如買了來萬擠阿亡)
→ Ballack9613:其他的只能說樹大招風吧  不需要跟他們認真啦
→ Ballack9613:職業足球市場還是利益至上 球員球會都在找自己的最適
推 Ballack9613:決策  我不相信只有台灣德甲迷會考量德甲大環境
→ Ballack9613:拜仁董事會跟轉會的球員反倒都不在乎
推 retsuya001:拜仁高層跟球員本身是一定比我們懂的，只是球迷也會有
推 retsuya001:自己的心思嘛～
推 laimeter:球員也是阿，跟擔憂德甲環境比起來，他們還是要優先適合
→ laimeter:自己的選擇，就像這篇裡說的各種需求。當然感情也是很重
→ laimeter:要的因素，不然我們也差點留不住刀疤>"<
推 Ballack9613:我沒有說不能有自己心思啊XD  只是因為轉會仇視拜仁
→ Ballack9613:這種想法蠻有趣的 當然那是他們的自由啦(攤手
推 laimeter:對阿，他們不爽的點到底在哪XD 難道是因為時間比較微妙?
→ laimeter:好像有傳言說格策轉會是曼城搶人失敗才洩漏的www
推 retsuya001:核心被挖走會氣憤也是正常啦~而且時間點真的略微妙...
→ laimeter:還有說他本來就是拜仁球迷...真是神祕的舊新聞
推 retsuya001:不過搶先宣佈此事的人真的不是我們就是了~
推 Ballack9613:仔細看了推文發現我應該說買別國國腳來擠德國國腳才對
→ Ballack9613:多特球迷不爽我完全可以理解 但有些好像也不是多特球
→ Ballack9613:迷 或許他們跟上了德國當地非拜仁球迷= anti-bayern
→ Ballack9613:的潮流吧
推 laimeter:如果不爽譴責的都是多特球迷，他們就成為德國第一球會了
推 Ballack9613:歐洲足球死敵文化很多是地緣衝突引起的 (懶得找例子)
→ Ballack9613:但我不懂身處將近半個地球遠的另一個國家的球迷
→ Ballack9613:學人家玩這種支持方式幹麻  我支持拜仁也可以欣賞多特
→ Ballack9613:(或是自行帶入其他各大球會)
推 retsuya001:其實我也不自覺身陷其中...我也不懂這種氣氛是怎麼開始
推 retsuya001:的...~"~
→ Ballack9613:要學這個不如學歐洲人週末揪一揪拿個足球找地方踢
推 Ballack9613:呃被插隊了XD
→ laimeter:以前學校熱衷排球，連樓梯間都可以打，如果足球也這麼熱
→ laimeter:就好了XD
推 chinchi:覺得這篇該給個M
推 Makaay:格策確實是土生土長的巴伐利亞人 只是是多特青訓成長XD
→ Makaay:多特球迷氣憤我覺得可以理解 當年巴拉克自由轉會落跑卻爾西
→ Makaay:我也是很氣的 說沒氣那絕對是騙子XD
推 chinchi:羅伊斯轉到多特我也很氣，就算是他是多特青訓,so what?XD
推 SaraScofield:推我也喜歡看拜仁超強!!!!
推 laimeter:Reus被挖球迷用的理由就像法布雷加斯吧，被挖心情都一樣
→ laimeter:多特球迷心情可以理解，讓人迷惑的是非多特球迷Orz
→ chinchi:不就是ati-Bayern理論嗎?XD
→ hyde1122:這個版不能噓喔 沒GUTS
推 coldjfp:唔...anti-某隊就表示某隊強得讓人北送~我很能體會~因為
推 coldjfp:我自己就是anti另一個FCB XD這篇都把我內心話說出來了~推~
推 retsuya001:請樓樓上注意一下這裡是拜仁板。
推 retsuya001:請hyde1122注意一下發言。
推 frafoa:講到巴拉克我就一肚子火。拜仁為他放棄兩次戰術革新機會
→ frafoa:最後用這種方式走人，讓拜仁聲望受到多大的打擊。(e04)
推 frafoa:紐倫堡留不住京多安。1860留不住本德。美茵茨留不住蘇博蒂
推 owenwangbaba:球隊拿不到冠軍 球員想走或留不住人的 好像某隊!!!
推 lovephi:272真的是很超值
推 taishi:推德甲球員白菜價OTL討厭商業但那價碼真的低到讓人生氣....
推 Bluetyreal:這篇其實完全沒意義呀 因為講完還是只有自己球迷爽
→ Bluetyreal:也改變不了其他球迷想法  因為單純就只是立場不同罷了
→ Bluetyreal:換作多特是德甲霸主年年挖牆角 拜仁年年被拆隊 兩邊的
→ Bluetyreal:言論就會完全相反... 總不會重點球星被挖去爭冠對手
→ Bluetyreal:球迷還會拍手叫好說 太棒了這樣德甲又更強了 ??
推 chinchi:我覺得無論怎麼講，不爽拜仁的還是不爽，愛說我們挖牆腳的
→ chinchi:還是說我們挖牆腳，只是有些事實還是要讓人明白罷了，
→ chinchi:至於接不接受就看個人啊，就算不接受，又能如何?(菸
→ chinchi:去年多特奪冠挖走身為門興核心的羅伊斯，也沒看到說多特
→ chinchi:挖牆腳，只因為是多特青訓就可以挖的名正言順?那Hummels呢
→ chinchi:如果今天他真的要來拜仁，是不是也能說他是拜仁青訓名正
→ chinchi:言順就把他挖來呢? 就這點來看，分明就對拜仁不公平。
推 owenwangbaba:職業足球不就是這樣? 挖來挖去的 也不見得挖了就一定
→ owenwangbaba:拿冠軍 想酸就說 何來這麼多理由之言?
推 Makaay:今天也只有被挖的球隊的球迷才有資格批評 非多特迷也來裝道
推 Makaay:德就沒必要 轉會本就是商業性質濃厚 按照道德帝的說法
推 Makaay:不如取消轉會制度如何？
推 retsuya001:這裡是拜仁板，自己球迷爽也很夠了。
推 owenwangbaba:要不設薪資上限算了
推 retsuya001:更何況那些人不也常拿"德甲的發展"為由來批評拜仁嗎？
推 retsuya001:那麼拿這點來反駁也是剛好而已～
推 chinchi:踢歐冠決賽替德甲賺積分好歹我們也有貢獻吧!要不然哪來那
→ chinchi:麼多名額可以踢歐聯 有好處大家搶，有壞處就針對拜仁 WTF?
推 laimeter:看英超球迷我就心平了，只剩車車在歐戰還是照酸不誤XDD
→ laimeter:在外面有些針對拜仁的反而不是德甲球迷呢，太閒了他們~