Re: 關於上面推文我想回覆一下

[daltuku (我要送Hodges100張好人卡)]

※ 引述《bmw530li ( )》之銘言：
: : 我也曾是社團幹部 跟學校接觸過不是只有你一個人而已
: : 而且 如我上面有提過的
: : 社團  更重要的是社員們的參與
: : 不是指單單依靠學校給的資源
: : 雄中的社團資源會比較多嗎? 我沒問過我不清楚
: 沒錯，不論是社員，還是其他幹部，但我們的社團風氣的確是比人家弱。
: 一來是學校不重視，社成展不重視，地理位置太差，團練或開會等等也都很麻煩。

社成展我隱約感覺是家長抗議，導致學校越來越......
我記得我那年有位勇者去跟Do主任反應，結果他的歷年成績就被調出來
在學務處被數落了很久。

學校他們認為社團跟功課不可能兼顧，而我們大體的表現也很難說上頂尖
結果就只是勇者被數落

我在學校也是社團幹部，我覺得許多人其實根本就沒有在參與社團
帶起來很無力；還不如學建中，可以不參加社團OTL

跟學校接觸一直都很累，但是以後出社會會更累
比自己笨的上司到處都有，要接受白痴的號令真的很痛苦OTL
(結果我很快就辭職了(炸

: : 學校對科展不重視 這個不知道班聯會跟學校那邊有沒有辦法討論到
: : 如果真的有這麼強烈意願想參加
: : 先做出夠好的成果學校也不會不願意給機會吧
: : (這應該是很現實的 沒什麼接觸過總得先做個成果讓大家認同)
: 如果問一下大家(不包括19班)，有多少人真的知道，科展是什麼時候開始招人？
: 而且不覺得，整個好像就沒有科展這回事嗎？
: 我對科展比較有意見的部分就是經費的部分，人家陽X國中經費充足，而我們卻要學生老
: 師先自己墊，墊到最後還請不到款，都不知道虧多少錢。

學校真的對科展不重視嗎@@
還是你的學校跟老師是有區分的?
因為我有聽說有些老師會在科教大樓陪學生陪到很晚

經費的話，每年報科展的件數不一樣，而要的經費也不大一樣
公家機關什麼都要報帳，手續沒有那麼簡單
(這也是為什麼很多人唸到碩士，第一個學的技能就是「找發票」......
國科會計畫那種錢是你去聲請，可是要是你今年花不到那麼多就會被砍，可是明年
開支增加又聲請不到錢= =|||)

不過陽X國中可以，為什麼鳳新不可以，這也滿直得討論的

建議學弟直接去找相關人員，不要一直說班聯會，因為這種東西每屆能力差很多。
如果你說的班聯會的會長是那個上台常常被噓的那屆，我覺得是不意外啦...


: 我能做科展，我很慶幸，畢竟我學到的東西課堂上不會教，更因為這樣我認為學校應該要
: 重視科展這個區塊，很多人是根本不知道有科展這種東西，因而喪失了學習的機會，或許
: 如果有別人來做，可以在全國拿到冠軍，不只是佳作而已。
: : 如果覺得學校太消極自己就該積極
: : 特別是你如果覺得你愛鳳新這個環境
: : 那麼積極一點去為校爭光不好嗎？
: : 還是只會抱怨學校給的資源太少
: : 讓你無法一展長才？  這才是消極吧
: 學科能力競賽資訊科，南區第五名，成績並不光鮮亮麗，但也算為校爭光吧？
: 培養選手，在每一屆學科能力競賽資訊科得名，算為校爭光吧？
: 科展全國佳作，應該可以算吧？
: 就是因為，有接觸這些，我才會抱怨。
或許你可以鼓起勇氣直接找承辦人員，或者是像我一樣孬孬去找敢講話的老師...

有一年數學科在某老師帶頭下，反對寒假輔導，集體離席，超帥的啦！
(結果那年學校還是執意要辦，不過數學老師都要外聘。如果是半數老師都離席，
結果可能就不一樣了；但也有可能上頭真的蠢到有剩，依然不檢討)

: : 壓下來是最簡單的方式
: : 但是事前事後再去跟學校溝通 也許也能有點效果吧
: : 說真的 我看學弟你發言方式這麼激烈又酸
: : 誰聽了高興？ 溝通不是這樣子溝通的吧
: 又酸看起來又討戰，是我的不對，我太衝動，太壓抑，我道歉
: : 不過我也很好奇走廊擺課桌椅的問題是什麼？
: : 我覺得那還滿方便的(默
: 因為那時候是三下，我認為教室是大家念書與休息的地方，所以我在走廊擺大概六張課
: 桌椅供同學聊天討論功課用。
: 一來可以保持教室內的安靜，二來可以提供大家一個坐下的地方，畢竟走廊能做的地方大
: 概只能塞八個人。
: 然後常常因為要當英檢場地，衛生組長就會上來叫我清掉，覺得這樣不雅觀。
: 我覺得他有他的立場，我也保證裡拜五會清掉，但他卻硬要我馬上清，事後才發現他根本
: 是騙我，哪來的英檢。
: 後來有去跟松火教官談過，但我覺得學校的態度依然是這樣，壓下來就好，根本無心解決
: 那時大概五月多，都快指考了，哪有時間去分神這些，我們班導也說會在校務會議討論，
: 松火也跟我說要在校務會議提出，結果咧？校務會議都開完了，誰管你阿。壓下來就好。
: 或許擺課桌椅學校有他為難的地方，但我認為他們根本無心跟學生溝通，只要方便他們自
: 己管理就好。

我也不是很喜歡衛生組長，他性格滿怪的......
只是，走廊可以這樣擺嗎||| 我是第一次聽到OTL

你說的無心溝通，我覺得是通病。很多政策都是方便管理沒錯，所以要改變常常要
訴諸激烈衝撞......

: 講到班聯會，我也覺得我這屆的班聯會長嘴砲到爆，有什麼事情建議，就先幫學校講話，
: 講到最後不行了，［我會幫你跟學校反應］就沒下文了，好個班聯會長。
: 說實在，班聯會這個組織，我覺得根本沒有實際用途，我有看過大概94級那個時候的班聯
: 會討論文，真的很厲害，會去找學校溝通，爭取學生權益，但不知道為什麼現在卻是幫學
: 校鎮壓不同聲音。

每屆狀況不同，只能這麼說。
你覺得扁扁跟九九一樣嗎?(不是政治，純粹舉例)

: : 升學率的確不是爆發的
: : 風氣也需要時間培養
: : 一個班都不一定能在短時間內培養出讀書風氣了何況全校？
: 鳳新只有兩個班，還是19個班？
: 全校性的風氣改變，對新生來說影響很大吧，畢竟新生並不了解這些，容易受影響。
: 當然全校性的風氣，並不是學生能改變的，是學校，是老師，是行政人員，是他們的政策
: 方針會影響的，也有可能是長期累積的，或許這是雄中強的原因。

讀書風氣阿...這真的不能只怪學校怪老師
因為有許多老師很認真的帶，可是學生自己真的都起不來，老師也很無奈

一個學校的是由學生為主體構成的，怎麼會是學生不能改變的呢

(我猜你想要說的是有些很混的老師吧？我只能說這是公立學校的悲哀，無法淘汰...)

: : 你要拿雄中來比的話 他們的校齡比我們大得多
: : 你所提到的問題在雄中沒看到
: : 但那是"現在"
: : "過去"他們的學生們為此做了多少努力爭取，你知道嗎？
: 沒有錯，那我們50年以後，我們是不是鳳新的［過去學生］？
: 如果我們不努力爭取，有可能追得上雄中嗎？
: 雄中校齡比我們早沒錯，我們也只是晚起步而已吧，不代表一定要一直比人家弱阿。
: 如果學生都沒有自知，都安於現狀，都不去思考為什麼人家比較強，都認為學校已經很棒
: 了，也不奢求什麼，那怎麼會進步？高喊北建中南鳳新，又永遠只是個夢吧？
: 難道你們不覺得高喊北建中南鳳新的同時，有一種夢幻但不切實際的感覺嗎？
: 難道沒有想過要把這一切變成真的嗎？
: 如果連學生，一個學校的靈魂，都如此消極，都覺得爛是理所當然，那大概真的沒救了。
: 更別提學校，因為他們覺得他們做到這樣，你們就心滿意足了，不需要改進。

那本來就是喇叭話阿 <囧>
有誰會認真看待阿 <囧>
我在台大看到的建中或是附中的神人，真的覺得人家天資就是比我好一大截
這是沒辦法的事情，只能靠努力阿......
(舉例：系上有位現在在劍橋的學長，大學數學雙哲學，最低總平均97.x 因為邏輯老師
只給他95分，導致平均被拉下來||| 這種神人你真的要跟他比嗎orz)

學校有很多要改，但是這要一代一代慢慢來吧
或許是透過社團時的傳承，或許是補習時的討論


: : 我跟你相反 我高一的時候不怎麼喜歡鳳新 因為我差一點上鳳中
: : 但是三年待下來 我也看到學校好的地方
: : 爛的地方不是沒有我們自己也會私下罵
: : 但是我們畢竟都是這個學校的一份子
: : 你對他失望 就不能改嗎？
: : 如果每一屆的學長姐學弟妹都去跟學校討論我們這個爛的部分
: : 學校會不改嗎？  這種是需要時間一屆一屆去改變的
: : 想要短時間內就改成那個樣子
: : 就只有獨裁專制的方式才有可能 或是大家都能有一樣的共識
: : 如此而已
: 我們相反沒錯，高一剛進來的時候，我多愛鳳新，大概我現在想到都會害羞。
: 我覺得穿著制服是一件很光榮的事，背著書包是一件很爽快的事，但那都是高一，因為我
: 不懂，我不了解這裡，我只知道我爸媽跟我說的，高中是靠自己念書，大環境影響不大，
: 我也總是覺得我只不過是基測考爆罷了，但那都是高一的事。

我一進來超怨的，因為我考爆了，可是我家住在學校附近，我爸媽就要我念鳳新就好orz
不過後來就覺得很幸運，因為到鳳新來認識了很多不同領域的人，像是美術班和音樂班。

: 但是三年待下來，我很幸運，際遇不錯，當了社團幹部，做了科展，這些東西豐富我的高
: 中生活，不只讓我學了很多，也讓我開了眼界，而不只是在鳳新內部看而已。
: 我這樣講並不是拿來炫耀，好像我很厲害很神，我只是覺得，因為學校並沒有非常重視這
: 些東西，但我剛好都有碰到，成果也都不錯，跟大家分享我在做這些事的時候，跟學校接
: 觸，發現自己跟別的學校的差別，一些經驗的分享而已。
: 我不懂有的人在不爽什麼？（當然我不是指原PO）
: 鳳新有利有弊，不知道為什麼有人這麼這些怕弊端被提出來，一看到這些，就非常不爽？
: 這裡對我影響很深，我若是不愛這裡，我也懶得講這麼多，花時間在這邊PO文，我只是覺
: 得，不要盲流，不要盲目，不要因為愛學校，不對的都可以變成對的。

可能就要總結到你的wording吧
心理學中有說道一種現象叫做framing effect
就是人的判斷會受到行文方式影響

以之前的流感會死幾千人為例

A:感染O型流感的一百萬人中大約會有五仟人死亡
B:感染O型流感的一百萬人中，大約會有零點零零五趴的人不幸亡

恩，之前被妓者還有外行專家(最近好像流行這個術語)罵的，就是A說話方式
明明數據算出來就一樣(滅)



: : 好的可以宣傳 壞的沒必要隱瞞
: : 我是認同 但是你前陣子的方式並不像是你所說的
: : 看你那時的回文 你不是想改而只是惡整學校爽吧
: : 這樣子要讓人信服你的說法 我想也不太容易
: 的確，我願意道歉。
: : 重19這個我有不同看法
: : 我認為他們是把比較厲害的學生集中起來培育
: : 因此資源會放的比較多
: : 或許學校是希望其他班級跟19班做競爭吧
: : 只是這個策略挺失敗的就是了
: : 不過 只要能有一個班級好的風氣建立起來
: : 其他班多少會受影響
: : 至於這個做法是好是壞，我還是等著看看好了
: : --------------------
: 畢業以後留學校念書那段時間，感觸特別深。
: 大家都知道，自然組理科的老師在科教大樓吧。
: 但學校卻把我們集中在社會組那邊的教室，可以想像這樣跑到科教，一趟有多遠吧。
: 19班呢？還沒段考就先大舉遷移到科教，開了三間大視聽教室，供一個班級使用。
: 問問題方變，又可以獨立在科教。
: 三間大視聽教室喔，那都不知道可以塞多少人了，真的不知道學校在幹嘛。
: 其他自然組比較不值錢嗎？
: 也很感謝你理性的回應，一個團隊如果沒有不同的聲音來討論，會有很多盲點。

我也不知道學校在幹麻。
你可以去反應看看。

: : 推 jayman:還是只看到要檢討別人 沒看到要檢討自己啊...               09/04 21:35
: : → jayman:多幹了一些事情就自以為比別人多看到很多東西了啊...        09/04 21:36
: : → jayman:少自以為吧 別人只會看你的態度來決定怎麼對待你這個人      09/04 21:38
: : → jayman:不會因為"曾經"做過什麼事情就會覺得你多有見識 眼光多遠大  09/04 21:39
: 就算我自以為如此好了，但你也不能否認我沒有看到比較多吧？
: 如果你覺得很不削，那也沒有關係。
: : 推 daltuku:學校也有的老師認為成立三班跟十九班是錯誤的政策          09/05 00:59
: : → daltuku:然後就是，我覺得寫徐氏，但是觀念都沒有搞懂，也沒意義    09/05 00:59
: : → daltuku:另外就是徐氏很多都是很tricky的問題了，已經不是再考觀念  09/05 01:00
: : → daltuku:而是在考腦經急轉彎了...                                 09/05 01:00
: 因為徐氏裡面收錄的是各校段考題，所以難免會有刁鑽的題目。
: : → fh316:都還是那一句阿 課本觀念弄清楚了比只寫題庫和背題目更有用   09/05 02:11
: 但二年級的物理段考，似乎不是這樣。

那是出題方向不正確，大考的教授們只能看高中課本出題
他們出的通常都是觀念題。九七學測數學的最後一題我覺得很經典。

我不知道是我程度太差還是怎樣，我高中的數學老師都說不要寫徐氏|||

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.227.1.24
推 fh316:我說 那個班聯會長的確就是常常被噓的那個XD
推 vincens:推你個心理系，表達方式不同引導方向也不同，頭腦要清醒阿
推 bmw530li:我的科展老師是我的恩師
→ bmw530li:感謝學長(姐?)的分享!!
→ daltuku:那個效應我學長翻成框架效應XD 覺得人會被框住(frame)
→ daltuku:很多事情真的要去反應、爭取啦...老實說我是比較苟且的人
→ daltuku:所以很多的不滿，也只是找老師抱怨。現在過了時間點，我也
→ daltuku:只能在B上打打嘴砲而已。
推 fh316:不過 大人總是教小孩不要當勇者阿( ′-`)y-～
→ fh316:我以前都會跟我媽講說學校怎樣我想去反應 我媽就說
→ fh316:你讀好你的書就好其他不要管太多........................
→ fh316:well 有實還挺心酸的XD"
→ daltuku:這就是這個社會普遍的現象阿...所以我們也只是很普遍的在
→ daltuku:網路上嘴砲嘴砲罷了
推 smono:勇者不適合存在台灣現有的教學環境阿......
→ daltuku:剛剛突然想到，學校有沒有校務建議系統阿？因為呆大有
→ daltuku:如果可以督請學校成立，一人一發或許可以使學校正視一些問
→ daltuku:題。
→ daltuku:推smono...OTL
→ smono:我有大學的朋友從美國回來的，只因為上課直接質疑老師的看法
→ smono:就直接say goodbye ..那科必修學分永遠拿不到。藝術設計的。
→ smono:我說的是他在台灣的情況.....
推 fh316:我就常常當勇者= =........
推 fh316:不過我還滿幸運都遇到可以溝通的老師
→ fh316:不然應該常常要擔心被21的命運吧XD""""
→ smono:XD 恭喜你的運氣！當勇者這種事是很需要運氣的！
→ daltuku:smono大的八卦我也聽過類似的；而且通常那樣的老師的品味
→ daltuku:似乎都不怎麼好......
→ smono:應該說比較偏藝術類的老師比較有個性！