→ mapleegg:落落長求重點在哪 11/02 02:33
報告學長, 沒有重點! 重點在這一篇文章值 365 Ptt幣 xDa
→ ajiss:鄉民是反核四不是反核能 棉籽油精煉過的沒問題 但是成本很高 11/02 02:43
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您可以認真看看討論串, 還有媒體, 是廢核還是廢核四, 我不想分化族群,
但是不可否認, 有很大部分的人民現在是逢核必反的..! ((下面推文就是案例
至於棉籽油, 您可以再多花點時間wiki, 以下截錄:
1)
棉籽油為美國消費量第三大的食用油[27]。依據美國農業部網站資料，精煉棉籽油約佔
5-6%美國國內油脂市場。
2)
價格貶低誘使新成立的寶鹼公司（寶僑）利用棉籽油生產製品[34]。
3)
寶潔公司隨後發現棉籽油的食用用途。透過專利技術，兄弟檔能夠氫化棉籽油和開發出酷
似豬油的物質[33]。
4)
在1911年，寶潔公司推出了一個積極的營銷活動，以宣傳新的植物起酥油產品Crisco，
可用來代替豬油[35]。
PS. About Crisco http://klabbe.blog.hexun.com.tw/67498066_d.html
5)
1899年，食品化學家大衛·韋森（David Wesson）同樣地開發出脫臭過的棉籽油
——韋森食用油[34]。韋森油也被大量銷售，並蔚為流行[34]。
6)
傳統上棉籽油用在薯片等食品，為Crisco起酥油的主要原料[53]。
但由於棉籽油比橄欖油或芥花籽油顯著便宜（每公斤低於25元新台幣[29]），
而開始廣泛使用在糧食、麵包、零食、人造奶油等方面的加工食品上[54]。
看完上面的資訊後, 您還覺得精煉棉籽油需要很高的成本嗎?
跟台灣一樣歷史的精煉技術真的有這麼高成本嗎?
在100年前P&G就認為他價格低廉, 在100年後還會是所謂的高成本嗎? xD?
整篇wiki支持該論點的只有這句話:
*)
精製食用油定位為高級油，價格比大豆油和油菜籽油高[43]
（市售品1公斤約800-1100日圓）。
這只能說明日本棉籽油的市場定位, 並不表示棉籽油要高貴才能安全!
就跟日本把洋菜叫做寒天, 也說得很高檔一樣!
為什麼媒體會採取高貴的論點, 因為只有這樣的論點 才能支持商人黑心的預設立場!
也才能支持棉籽油都有毒的立場! 如果棉籽油沒有毒, 這些新聞是炒好玩的嗎? lol~!
至於棉籽油到底有沒有毒? 問問P&G吧, 他賣100年了.. XDa
只是因為國人不了解棉籽油, 就可以把他吵得跟毒品一樣!
多花幾分鐘您可以少心驚很多!! xDa
推 slent67:只能說 台灣沒有本錢廢核能 11/02 02:44
Agree..
→ whosmart:輻射能衰退到一半要花上六千年這件事不會改變 11/02 03:56
→ whosmart:在這個前提之下，最該做的就是先廢核，替代能源再談 11/02 03:59
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Same Answer, 多花點時間Wiki吧!
核廢料的放射性會隨著時間減少。40年後，它的放射性與剛從反應爐出來時相比，
已經減少了99.9%。
今天您不小心把麥克筆畫到手上, 要洗乾淨90%只要5分鐘, 但是要把殘留的淡淡顏色
全部洗掉卻要花幾十分鐘, 這是相同的道理.. ((每次看展覽被強迫蓋章都有這樣的體驗
這種問題不只核能發電有, 蝕刻產生的廢液, 火力發電產生的廢料不也都有同樣的問題?
水質酸化 土壤鹽化 地球暖化多久才能回來?
很多事情都是一體兩面的, 核能不好, 不太表其他就比較好, 只能看誰CP值比較高,
這不是非黑即白的問題, 別以為廢掉核能就天下太平了!
樓上說的就是最不負責任的說法..
都是They(核能)的問題, 其他的以後再談!
核能廢了就好, 期他都是官員的錯!!!
當鄉民支持沒有替代方案的廢核時, 就要忍受隨之而來的缺點,
包括空氣汙染, 水質汙染, 電價高漲, 經濟衰退等等等..
去扯把問題丟給下一代, 不用核能難道問題就不會丟給下一代嗎? 別傻了!!
多花點時間思考吧..!!
到時候22k的是誰? 找不到工作的是誰? 付不出電費的是誰? 加油貴死的是誰?
(雖然經濟不好不能全推給廢核, 但是台灣廢核必然會脫累經濟..
如果現在台灣在黃金十年股票萬點搞不好還有點本錢, 回頭看看鬼島,
你有美國$$跟中國日本德國玩太陽能這種賠本的潮物嗎?)
別以為廢核很潮就想都不想就跟著梭哈了..!
多坐下來想一想吧.. xDa
→ qqsscc32:選舉沒過門檻很大的原因就是會長令啊= =這是種消極的反對 11/02 04:04
→ suejj:會長令求解釋 11/02 09:19
這個大家慢慢討論吧.. 我老了, 不想介入.. lol~!
推 jacky0521:如果你是要說半衰期的話...誰跟你6000年....... 11/02 10:55
顆顆..
by ASimon
※ 編輯: asimon 來自: 140.134.25.104 (11/02 12:12)
→ rice0330:其實我想表達的就是毛大的這種觀點...只是每次都歪掉囧 11/02 13:27
→ whosmart:用了何能的風險難道就不會傳給下一代嗎... 台灣沒本錢像 11/02 13:53
→ whosmart:其他國家這樣玩核能，核廢料可以放哪裡？ 台灣是唯二 11/02 13:53
→ whosmart:沒有地方可以放核廢料的國家，我們一點本錢都沒有 11/02 13:53
→ whosmart:你只用商業的角度去探討核能的存廢，當然是有最好 11/02 13:57
→ whosmart:資本主義以錢、效率至上，那生命財產呢？ 11/02 13:58
→ whosmart:Give u ans. -> google "nuclear waste" on youtube / or 11/02 14:01
→ emip:PTT上講這些只會被炮而已 不用講這麼多~_~ 自己過的開心就好 11/02 14:03
→ whosmart:google "核廢料" you may know the regualations of TW 11/02 14:03
→ whosmart:has a lot of problems. 11/02 14:04
→ whosmart:如果你問日本鄉民，願不願意把時間回到福島核災發生前 11/02 14:07
→ whosmart:並且在那時就不用核能，你覺得他們回答是用還是不用？ 11/02 14:07
→ whosmart:發生這件事情時，你知道韓國鄉民有怎樣激烈的反應嗎 11/02 14:09
→ whosmart:討論各個國家的用電狀況很好，但發生災難之後的局觀 11/02 14:10
→ whosmart:也希望可以共同思考。 11/02 14:11
推 jacky0521:regulations...真要說台灣應該是只有本錢做人力發電吧XD 11/02 14:13
→ whosmart:用而不考慮鄰國人的死活，我覺得這是最不道德的 11/02 14:14
→ whosmart:感謝英文小老師，手殘滑到A 11/02 14:15
推 jacky0521:我英檢初級都過不了 只是那單字我無法發音所以有google 11/02 14:19
→ whosmart:I prefer google not wiki, cuz u would hear more - 11/02 14:22
→ whosmart:opinions in different countries. 11/02 14:23
→ asimon:如果您語文能力夠好, 您可以看其他語文的wiki.. :) 11/02 17:20
→ asimon:wiki可以看到各種聲音, google一個網站只能看到一種聲音! 11/02 17:20
→ asimon:雖然wiki不是最專業的, 但是我相信是可以呈現各種說法的. 11/02 17:22
推 jacky0521:應該是說wiki的內容是每個讀者都能接受的吧 11/02 18:38
推 YChromium:我覺得版主應該再開一篇回這篇文 這樣可以再賺一篇 11/02 21:06
→ asimon:有美國時間的話 xDa 11/02 22:06
噓 smart1989:棉籽油精煉的可以吃，大家都知道..... 11/02 23:07
→ smart1989:重點是那些大廠都是進口煤精煉的 11/02 23:08
→ smart1989:連進口橄欖油，都用低劣的由來混裝，米也混劣質米 11/02 23:08
→ smart1989:然後你相信那些油廠會花大錢去把棉籽油精煉???? 11/02 23:09
您的推文從頭到尾使用 "低劣" "劣質" 來簡單帶過,
到底多 "低劣" 多 "劣質"? 不都是媒體聽來的嗎? lol
人家P&G在100年前就說精煉後的棉籽油是低成本的食用油,
在100年後的今天, 您確定精煉需要花大錢嗎? 別以為有一個"精"字就很高檔高技術.
前幾天八卦版的這篇文章可以讓您更了解精煉是什麼:
http://disp.cc/b/332-6P9c
截錄一小段:
: 為什麼油脂需要精煉呢？
: 因為剛榨出來的油內部含有高量之游離脂肪酸、磷脂質、固醇類等
: 容易造成油有怪味(酸敗or其他異味物質)、懸浮物(不好看)、甚至產生自由基
: 讓油脂的品質下降(包含口感不佳、安定性下降、貨價期減短)
: 故市面上之食用油脂幾乎都需經過精練的步驟才可拿來賣
: 畢竟如果一瓶油買回來不到一星期就壞掉，或是一堆懸浮物or容易壞掉
: 相信這種產品是無法在市面上存活的
: 就算以萬惡商人的觀點來看，精煉這個步驟都是有必要的
: 所以一個油廠(不是經銷、也不是批發，而是生產商)沒有精煉設備，基本上不太可能
→ smart1989:核能連最嚴謹的日本人都沒辦法掌握了..... 11/02 23:10
→ smart1989:你竟然相信這些人可以把核四蓋好???? 11/02 23:11
→ smart1989:核4管線亂裝 台電：我們智能不足 11/02 23:11
噓 smart1989:看不出來到底誰才是被媒體洗腦 11/02 23:16
lol~! 您認真探討過福島核災發生的原因, 影響以及目前的解決方案嗎?
您說日本人最嚴謹? 那前幾天阪急阪神飯店所發生的造假事情怎說?
只能說樹大有枯枝, 人多有OO..
((參考資料: http://goo.gl/kTStqS
核四管線亂裝..? 您看到了嗎? 還是又是媒體牌..?
盡信書不如無書!
您不相信台電, 但是您卻每兩個月繳電費給台電,
這是斯德哥爾摩症候群嗎? lol~!
by ASimon
※ 編輯: asimon 來自: 140.134.25.104 (11/02 23:32)
→ whosmart:樓上不要激動xD" 是說wiki能呈現各種說法? (這好怪阿 11/02 23:27
→ whosmart:google出來的論文、國外的社群網站(鄉民)，才是能最真切 11/02 23:28
→ whosmart:聽到各方的聲音吧? 只看WIKI我覺得相當偏頗喔 11/02 23:28
→ whosmart:如果不懂外文，去認識一個能講中文的外國人吧 11/02 23:30
→ whosmart:這是最簡單能夠知道他們想法的一種方法 11/02 23:30
→ whosmart:光上wiki這種"懶人包瞭解式"的方法，遠遠不夠 - 共勉之 11/02 23:31
論文 社群 新聞 都是需要深入研究才能看到所有的論點!
沒有粗淺開闊的視野根本找不到各方的文章, 很容易陷入所謂的區域最佳解.
這種問題很容易發生在一切兩半的議題上, 只會看到自己想看到的部分,
或是比較大聲的部分.
為什麼我會建議大家看看wiki, 因為wiki大家都可以編輯, 可以正反並陳.
(現實上在大部分的議題他也都真的是正反併陳的, 例如核電議題)
他不深入沒錯, 做研究也不能看wiki, 但是wiki可以讓你找到各種關鍵字,
如果有興趣可以使用wiki看到的關鍵字去ieee xplore去google深入了解.
中文wiki之所以可能偏頗, 是因為編輯的人較少, 但是再怎麼少都比電視台好.
也比那些帶著自己眼鏡的社團論壇好一些. ((轉頭看看大埔案南鐵東移案..
要看較不偏頗的, 有英文有日文有法文有德文.
都是當地人編輯的, 使用google翻譯您可以看到各地wiki人的看法, 各種論點.
這裡大部分的參與者都是大學生, 跨出第一步, 不要把媒體照單全收是最重要的!
by ASimon
※ 編輯: asimon 來自: 140.134.25.104 (11/02 23:45)
→ whosmart:是說...世界上現在有哪個國家敢說他們比日本嚴謹的? 11/02 23:38
→ whosmart:我覺得這句說詞並沒有任何問題-> 試問 : 11/02 23:39
→ whosmart:你做生意你覺得跟哪個國家的人最心安? 11/02 23:39
→ whosmart:1.日本 2.德國 3.美國 4.台灣 11/02 23:40
→ whosmart:版主你口中常說的"鬼島"，好像就是在這些選項敬陪末座的 11/02 23:42
→ asimon:德國 11/02 23:46
→ asimon:您忘了中國, 今天台灣廢核了, 我們的好鄰居呢? xD? 11/02 23:47
→ asimon:去跟他買電來平抑電價好了, 反正炸了大家一起掛! 11/02 23:48
→ whosmart:我是在一堆好蘋果裡放一比較爛的，好凸顯出這個選項(苦笑 11/02 23:48
→ asimon:樓上, 不用考試唷? 我要去趕工了啦! O_Q 不然要通霄了! 11/02 23:49
→ asimon:今天是來加班的 T__T!! 11/02 23:49
→ whosmart:你也知道大四了...再忙也就那一兩科xD 反倒期中最閒 11/02 23:51
→ whosmart:上班愉快 - 11/02 23:51
→ asimon:3Q.. 11/02 23:59
→ a2611942:此篇歪了 11/03 01:51
→ YChromium:再次想跟版主說@@ 其實你可以再發一篇回文@@ 11/03 11:34
→ YChromium:應該還有100P?(笑 11/03 11:34
推 yoyock:大家都很關心國事..但我認為大家應要有自己的想法..而不是 11/11 13:22
→ yoyock:被牽著鼻子走..每則訊息也要驗證他是否真實或是否太過於誇 11/11 13:23
→ yoyock:大了..我認為台灣每體很常會誇大或過於偏頗某些事情 11/11 13:23
→ yoyock:且都用輿論殺人..今天他想讓你看什麼你就看什麼 11/11 13:24
→ yoyock:"新聞"都不"新聞"了..給你看到的都是經過處理的 11/11 13:24