Re: [閒聊] 個人認為 1s第一個戰力外的國家(綠)已렠…

[imfafa (硬趴趴[小町女王樣賜名])]

※ 引述《dragoni (風乾福橘皮)》之銘言：
: 今天為什麼國戰難打的問題不是出在單一部隊人數多寡
: 而是國家整體人員素質
: 問題的核心就是風氣
: 有體驗過日服的玩家應該都能理解
: 整體遊戲的環境和風氣台日差很多
: 要解決台服的問題就要針對遊戲中的風氣著手

真的。

現在日服有點凋零中＋太老兵主義。

以前的日服是很美好的。新手幫新手，中手帶新手，老手鍛鍊中手新手，

大致上本來也就要做到這種程度才能改變風氣。

: 一、部隊本身整體素質提昇，如果你們自已都不懂怎麼玩才能贏那就不用談了...
: 首先就我看到的情況，許多有部隊的人打起戰場還是一蹋糊塗，不曉得沒教還是不學

不是想要批判中小部隊，事實上有些單以人頭論也能算大部隊的也有類似的問題。

太多部隊戰場上的表現，給人感覺就是整個部隊沒有人懂打仗，

導致看到某些部隊人多，不但不會高興地覺得是AT場應該不錯穩，

反而會苦悶地覺得這場真是毒翻了。


我想建議部隊可多積極邀打友誼戰，尤其是找比自己強的部隊約戰。

當時人還夠多的希恰在「單純只是人多」到「可以站上一線部隊AT互輾」的過程，

也是因為在跟百年的練習戰之後痛定思痛才有真正的進步。


根據前陣子聊天時聊到的，其餘部隊也有跟希恰或者其餘部隊友誼賽後，

開始努力研究打法，甚至是部隊長離隊取經的。

或許這可以成為一項佐證，證明好的友誼賽可以促使部隊產生核心層面根本上的改變。

: 總之，既然擁有部隊資源，就該好好善用他，教育新手或是向老手學習
: 當然要所有人都能成為獨當一面強者不太可能，至少作到以下其中一兩種以上

在我的看法，你下面寫的這些都算基本。

除了召喚我已經放棄要求了以外，其餘的我認為沒全部都懂是不能算得上懂戰場的。

頂多只能算新中手甚至高等新手。

上面兩句言論歡迎反駁討戰。

: 1.精通擴地：能夠判斷OB建在何處對我方最有利，後方OB如何取得最大占地率

其實這沒啥訣竅，除了1s流行的T字擴建算值得研究但需要共識、默契的擴法以外，

總之初期有ob就往前蓋，步兵出門帶點水路上看到就順便蓋或往前推。

有效率地後方補塔才是比較需要經驗的，而且後方補塔除非很近，

否則基本上是建議由擴建騎士去做。


沒有擴建騎士？那基本上以現在主流戰法而言是很失敗的場啊。

各方面建築的效率都差太多了。


不過像日服初期也沒擴建騎的固定打法概念。那畢竟是洪荒時代就不提了。


常常可以看到騎士在沒人的地方等人拆塔想蓋，這種也該避免。

直接把一定量的水給拆塔的步兵，叫他們代勞也就夠了。

你不缺那麼一點貢獻。

: 2.召喚積極：每五場中至少有一場是騎士或巨人，召喚的重要性就不多說了

沒有鑲嵌的最有效率打法：

前線狂壓把金幣水消耗全喝光，發揮（沒鑲嵌）步兵的最大戰力。

然後乖乖摸著鼻子回家出召喚。


當然一開始就需要召喚卻沒人出的情況下，

尤其是關鍵性召喚之時，還是建議可以的話就摸摸鼻子乖乖去出吧。


正確的說，我不認為FEZ若只會單兵能算是多好的玩家。

專業分工式的打法在人湊不齊的情況下是很脆弱的。

: 3.主動組隊：不論是與自已部隊或是路人，主動的將附近玩家組隊共同行動

部隊組自家人應該要成為共識，就算只是一起走也能達到掩護跟鞏固戰力的效果。

至於組路人我只敢組熟面孔。

我可不想組到腦包，害死自己。

: 4.進退有據：進攻時以我方OB視野為限，該退的時侯豪不猶豫的退後，保住性命

當你一退的時候後面戰士比你還孬，大家全都不想來壓戰線，

敵人一輾過來就會把OB直接踏平的情況下，

該死命喊支援然後硬撐在那邊試圖保住塔，亦或乾脆跟著逃反正一個人也無濟於事，

一直是很衝突的想法。


基本上若我為盾戰掛猛擊，敵人沒超過五人的情況下我大概就會在那邊撞來撞去。

其實這時必須祈禱敵人沒對付狂撞的盾戰的經驗。

真的沒血還是得逃。

但基本上問題還是在這年頭戰士一個比一個孬，其餘的更孬，

每個人都只想撿尾刀衝戰績，只願中路廚不顧側線就算了，又不願意撐戰線。

只在我軍的人後面晃來晃去，看到敵人血被削的差不多或中狀態才衝上前去狂打，

真他咪的一點用都沒有。女王（或其他君主）養你們這群只懂搶功的飯桶幹什麼？

你們從國家處領來的星戒難道領得就安心嗎？嗯？

: 5.配合作戰：與陌生玩家合作時，能夠判斷何時出手，避免互相蓋招

反正不要普攻連打。

: 6.戰況通報：每個人都該設定好各式快捷，隨時回報前線戰況以供所有玩家參考
: 7.快速支援：通過小地圖判斷何處為最需要支援的地圖，迅速通報隊友並前往

看軍頻也夠了。好銀行也會強調、復頌需支援處跟戰況。

不過基本上直接移防會導致一來浪費時間，二來原有戰線會崩。

建議若非AT自家人方便作微調，還是以比較近的，以及剛復活的人為調度主力吧。

: 8.水晶集中：殺敵取得水晶有空就集中，隨手在前線建築小OB或AT對戰局影響不小

這年頭一票人殺了人拿一堆畸零水晶數都不給集水人的。

去死吧。

: 二、多招收新手進來公會教學，或不厭其煩的回答新手提問
: 部隊成員來來去去沒關係，重要的是教會了一個新手，大家都在同國，在戰場上還是能合
: 作

這個我之前有提過了。銀行文也有提到教育新手的重要。

其實你對新手好一點，新手野團自然對你好一點。


無奈大多數的現況是，願意做新手教學的人就那一咪咪。

很多大部隊到底是怎麼強的？很簡單，反正他們只收老手、即戰力，

就算不算多高明的玩家，至少總比從頭開始培養新手好用得多。

教育新手？關他們屁事，科。

而且通常還會加上幾句「我們只不過是普通的玩家」「我們只想玩遊戲」之類大絕。

行，那就不要抱怨新手、野團爛。這樣我就能接受。

不帶新手，只會踢人跟抱怨，就真他媽沒資格說野團沒觀念很爛。又抱怨玩家流失。

聚集了中、老手卻又不釋出資源，不帶新手，那新手、小部隊會爛，

根本就是再絕對不過的事情。

少拿什麼「做功課是他們自己的事情」來放大絕。

FEZ玩家會流失＋補充過慢，就是因為這些想法害的。

本來門檻就高的遊戲，打不好又一直做錯事被罵，沒人教，只叫你爬文，

那人能留下多少？玩家又是該如何累積起是好？


我上面這些話確實是無差別地在砲大部隊跟某些老手的想法，

若看到會反省，那我在此致上我的敬佩之意。

看到還不思反省或不覺羞愧的話，那我會覺得我自己砲得真得只是剛剛好而已。

: 三、多辦教學或戰後檢討
: 教學這不用說了，戰後檢討尤其重要
: 雖然這兩種都確實沒什麼人會留，但是有總比沒有好
: 一次檢個一兩隻新手，久了也是很可觀的

難。雖然我除了少數沒啥好講的場，或是亂七八糟不知從何講起的絕望場以外，

幾乎都會軍頻作檢討分析。


還真他媽的真的沒幾個人會留下來聽。

留下來的大部分都沒問題，該聽的全第一時間就走了。

去死吧。

: 來講一個實際的例子
: 前天一個久沒聯絡的朋友MSN敲我，想找我玩XUNA (深度泡菜中毒者)

難玩，浪費我99元跟兩小時。

: 但是對我來說那只是看看官網就知道在玩什麼的遊戲，完全不會想碰
: 於是就丟FEZ官網給他，並且說明這是講求技術和配合的遊戲
: 然後就拉進來玩了
: 不過半夜了我就教一點基本的就去睡，隔天上班他敲我
: 說他走在路上有人丟兩萬塊給他

我這邊做的不但教學時數以小時計算，而且一個新手的補助款是十萬。

蓋不暖那邊鋼爺是五萬。


兩萬買兩組大水就沒了說。

: 我在想有這麼好的事，之前有看巴哈新手說有人送錢給他
: 沒想到我朋友也拿到了...: 然後他就說：這遊戲的人怎麼這麼好啊~就甘心
: 接著說他在戰場上耍小白被叫去教學 (雖然他還是聽不懂很多)
: 但是這樣一來，你想他會留下來還是去玩XUNA呢
: 他留下來了，還一整天都MSN問我問題   囧
: 風氣很重要
: 真的有心想玩的人，要知道這遊戲是靠人撐起來的
: 老人是一定會走，沒有人可以玩一輩子的FEZ

這倒是真的。

所以我從以前開始就一直強調教學與留住新手的重要性。

可惜願意重視的人太少。

我自己開始大肆正式地嘗試公開招募肯學的新手來受教學也是很近期的事情了。


目前更大的難點在於太多中手自以為是但其實擺明就沒觀念欠教育。

新手又誤以為這是泡菜點點Game，發懶不想接受教學。

這種腦包我還不知道該怎麼處理。

: 但是只要不斷的有新人補進，並且教到會玩，讓經驗可以傳承下去
: 那麼老人走得安心，留下來的玩得快樂
: 小白是一定會有啦的，但是...請把目標放在肯學的好孩子身上吧
: 不然我常常戰後檢討被X戀的小白或其他的小白亂
: 如果要跟他們計較的話，我早就不玩了吧
: 因為FEZ是我玩網路遊戲十年，覺得最好玩的，所以很珍惜啊...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.53.250
推 lptskuld:還好我平均傷害不低( ￣ c￣)y▂ξ
→ imfafa:來人，把樓上這尾刀怪拖出去肛了
→ champhon:人，把樓上這尾刀怪拖出去肛了
→ imfafa:來人，把一樓這尾刀怪拖出去肛了   樓上你指錯樓
推 wu7472:整篇文章我對"去死吧" 特別有共鳴
→ wu7472:事實上洗過貢獻的都知道 騎士把水給步兵 他還是有貢獻
推 chrisdar:騎士在拿到水晶的時候就有等量貢獻 如果是自己蓋OB+3貢獻
→ MarcoLou:貢獻是接受才增加,給予應該沒有吧~來去看一下精華區
→ chrisdar:發發指的是後面這個1~3貢獻
→ chrisdar:如果趕緊把水晶給拆塔人 自己就能早點回去要水 貢獻+15
→ MarcoLou:還好我會給步兵水...但是是給同部隊或是很常看到的人....
→ chrisdar:但是必須建立在 騎士相信拆塔人不會亂蓋的基礎上
推 dragoni:對  那些都是基本，但是在台服，只要有作到基本的人就算強
→ dragoni:台服的程度實在不高啊...
→ imfafa:我那邊是指蓋塔的貢獻
→ imfafa:主戰線一定找的到熟面孔吧 會去僻地拆塔的人我想應該大多
→ imfafa:也都還算可以信賴 水給了稍微提醒一下也就是了
※ 編輯: imfafa          來自: 220.134.53.250       (10/22 12:24)
→ ctree:科科
→ ctree:不用做什麼 先搞定滿五給水以及不私下用水就夠了
推 piliq:FEZ從來沒有缺新手，缺的是自認是新手的新手，難道中線廚、
→ piliq:無雙死靈、白兵騎士、打牆廚、隨意破冰吹暈蓋傷等，不夠新嗎
→ piliq:但是他們不會覺得自己新手，只會哭哭說快踢低等的，真是人渣
→ imfafa:無雙死靈要看情況 有些時候死靈就是適合開無雙
→ imfafa:怕是怕弱.腦包又愛無雙
→ imfafa:基本上沒概念一般泛稱新中手 有一些在提醒.教育過後
→ imfafa:得到的原因是"因為沒人告訴過他們不該做這些"
→ imfafa:不看左下對話框別人的警告? 很多人甚至不知道該把對話框
→ imfafa:拉大 原來FEZ預設沒幾行的對話框 什麼訊息一下就洗掉了
→ imfafa:老實說實際了解之後除了搖頭感嘆一開始就沒人關心過這些人
→ imfafa:以外 也不知道該說些什麼才好.
→ imfafa:至於新手的補充速度是真的不夠  難道夠了嗎?
→ imfafa:現在2s人口流失的速率已經很危險了
→ imfafa:當然也有些是真正不受教的 這種腦包就算了吧.
→ piliq:新手補充速度在我看來是沒什麼辦法特別強求的，就算拿WOW來
→ piliq:看，小朋友地圖人煙稀少，碰到的還都是分身，新手也是少的可
推 rabbit13129:此文經典 推
→ piliq:憐，可是還是活的下去，因為舊有的玩家可以維持一定的平衡，
→ piliq:FEZ最大的問題是青黃不繼，後面的人程度沒有跟上來，靠著自
→ piliq:己半桶水的知識來抹煞新手，這才是新手跑光的一個重點，與其
→ piliq:找為數可憐的新手，不過多想辦法拯救中新手還差不多，不過這
→ piliq:點就更困難了，起碼現在只被腦包怒得很火，還要佛心來著去教
→ piliq:，需要有偉大包容力的人才有辦法吧
→ lptskuld:樓上 就上願意教 他們還不一定願意聽阿ˊˋ"
推 mizuto:像上次我跟國內的說有人要辦騎士教學 還有人嗤之以鼻的說是
→ mizuto:誰那麼自大敢教人  對這種人我真的不知道該說什麼= =
→ mizuto:別人好意卻當他是自大這種心態真的...唉
推 swordtimer:有關係嗎?最好那種人早點覺得自己已經破台離開遊戲不是
→ swordtimer:比較好嗎?我覺得去看教學的心態應該是「跟我自己有甚
→ swordtimer:麼不一樣」哪裡可以讓我技巧更完美。而不是比較自己跟
→ swordtimer:對方的方式，結論是自己的打法比較好就從此不學習
→ swordtimer:一個月前的爽手戰若是沒有持續精進，現在就是中新手了
→ stu31305:在下才疏學淺，請教騎士白兵站的意思，可否指教?
→ blackcat13:圍毆
→ imfafa:誰那麼自大敢教人 <- XD
→ imfafa:我認為有資格這樣嗆人的人大概都不會這麼說
→ imfafa:至於沒資格這麼嗆人的還嗆出來的  有種就來嗆我看看吧 (tea
推 felix5176:樓上可是 FEZ裡面的 教"受" 誰能跟他比 XDDDDDDD
推 fredsl:"受"學博士班畢業的受王
→ imfafa:樓上你有病?
→ imfafa:樓上上上也有病 補罵
推 fafasoso:還好我在樓下沒有病 XD 教"受" 你今天要上哪些阿~~~
→ imfafa:被腦包怒的很火還佛心去教 還會被當雞婆 這種事情多快樂
→ imfafa:做過就知道了. 科科
→ imfafa:樓上上上 去死吧
→ fafasoso:嗚 教受 請消火氣~~~ 晚點送上小圈圈 XDDDD
推 yao200e:原來小圈圈是攻?!!=口=!!
→ yao200e:啊啊 我忘記對象是教"受"了...\發發教受受受/!!
推 asakimax:繼真神蘭蘭路,FEZ即將出現全新教主...
推 fredsl:                                     \發教/
推 chrisdar: 當我很火的時候會這樣喊  發～發～受～發～發～受～
推 kemono:這種標準下，我想我只是個沒有戰力的分母
→ imfafa:原po八條除了召喚比較沒辦法強求以外 有哪一點太難的嗎?
→ imfafa:我只是好奇想問而已 不是想找麻煩
→ kemono:我只知道我很少做，或許根本就沒在做的有幾樣
→ kemono:主動組隊、配合作戰、戰況通報、快速支援、水晶集中
→ kemono:組隊永遠都跟部隊的，可是我們部隊又很迷你，通常是三人隊
→ kemono:配合作戰，身為一個盾戰，我常常不確定我該配合雙戰衝
→ kemono:還是雙戰配合我的節奏推進
→ kemono:戰況通報，大家都知道我很懶得回報的 囧>
→ kemono:快速支援，跟自己的團的時候，我們永遠都在最險惡的地方作
→ kemono:戰，我已經很久沒去支援人了…
→ kemono:水晶集中，人少隊的缺點就在這裡，除非這場真的很殺，不然
→ kemono:整個隊伍的人數集中起來的水晶幾乎什麼都不能蓋…
推 syterol:隨手蓋侵蝕也有戰況回報的效果
→ syterol:不過我不認為打架上FEZ的組隊有多大作用,因為沒有簡便的跟
→ syterol:隨隊友攻擊目標的指令(有的話法師就要哭哭了)
推 kemono:一二三號隊員打骷髏頭，四號控三角，五號注意圓圈的動向
推 syterol:比方說A社的激戰有可以直接在小地圖上畫圖寫字的功能,這才
→ syterol:有即時且簡便的戰術傳達
→ syterol:(同隊可以看到隊友在地圖上畫的東西,大概10秒消失吧)
推 otakonata:沒想到會在這裡聽到激戰0.0 台版倒了沒啊XD
→ syterol:倒了吧,帳號轉移至國際伺服器
推 otakonata:唉 又可惜了一個好遊戲
→ kemono:倒了…，我對一堆技能只能帶那麼一點出門的設計感到很懷念
→ otakonata:GW跟隊友的配合超重要的，一直覺得很可惜劇情只走到一半
推 ktu17:我覺得樓上不少推文可以直接用回文的 XD
→ imfafa:組隊只是方便make a team而已 這遊戲裡面真的做得有渣到
→ imfafa:支援.. 基本上當然自己的戰線都很拼的就不需要了啊.
→ imfafa:水晶集中這個是只能盡量 希望路人能幫忙而已
→ imfafa:光靠自家人啥也做不到的情況太多了