推 JedLowrie:我都脫光光量耶 XD 07/21 12:45
推 kojinvhfsk:感謝分享 07/21 12:54
→ kojinvhfsk:只是衣服鬆了就代表體脂肪減少，有沒有可能減少的全是 07/21 12:56
→ kojinvhfsk:肌肉？ 07/21 12:56
當然有可能，因為板上有一些板友，常常抱怨，運動了兩三個月，體重卻沒有減輕，
或是變重了。我們就就會告知他，請照鏡子或是別有人無跟你說體態是否有變瘦之類的，
因為體重、體脂影響因素很多，有時並不客觀，因此都會建議直接看最準。
至於是不是瘦到肌肉，當然有可能，
但是這很容易就可以發現的，
脂肪的體積比肌肉大，脂肪瘦的多，體型很明顯變瘦，體重卻比較不明顯改變。
而皮下脂肪減少，很明顯的，捏起來鬆鬆的脂肪減少，
外形明顯變結實、緊繃，
(指外觀，請板友不要跟我戰結實是練肌肉、有氧只是減脂不會結實)
(講到清楚天都黑了...)
板上有經驗的人，就知道我在講什麼，
相信置底文也有說過照鏡子...
這只是一個簡便，較直觀的判斷方法，
真的要知道是否完全減了脂，肌肉完全沒有消掉0.1g，
請找較經準的體脂計實際量出數據，
這樣就會比較好比較，
不然你也只能自己感覺..(我就是自己感覺、傾聽身體的改變)
推 kojinvhfsk:另外有關脂肪球只會縮小不會消失，請問可提供這個資訊 07/21 13:00
→ kojinvhfsk:的相關出處嗎？ 07/21 13:00
我不是相關科系的學生，
不能提供很精確的reference
ex:
1."書名"，作者，年份，第幾版，pp.xxxx-xxxx
已補上在網路上搜尋的資料，
如果有錯，請跟我說，小弟對正確知識的渴望很深，
希望您也一起幫忙分享..謝謝 ^^
推 cherilove:還是去抽脂好了.. 07/21 13:24
推 TIEW:脂肪球是只會增加不會減少，組織工程有講過，出處我再找找 07/21 13:26
→ TIEW:不過那是指小時候生長期，對於長大之後(20幾歲)是不是一樣 07/21 13:27
→ TIEW:就不清楚，如果像是我小時候就胖的人，就可能脂肪球細胞過多 07/21 13:28
謝謝Tiew大的分享，
小弟因你過往分享的文章得益許多，
在此一併感謝...
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/21 15:34)
→ DLCSEA:這篇似乎不夠客觀 小弟可能會刪除.. 07/21 15:34
推 TIEW:先別刪除，我先去找資料= = 07/21 16:40
→ DLCSEA:主要是脂肪球那一段 我自己沒有文獻支持 其他還好 07/21 17:14
從這兩種脂肪組織的作用與存在目的來看的話，
我覺得相當的有趣：
white adipose tissue:
『白色脂肪組織之運作可受神經與內分泌系統之調控，
以調節其釋出或儲存脂肪酸 , 甘油之速率與方向。』
這是我們一般減體脂時，板友主要與之奮鬥的脂肪細胞，
也是復胖的時候，儲存的脂肪細胞的主要去處。
由於是能量儲存效率最高，因此為成年人體主要的脂肪細胞。
（如果你一直狂吃的話）
而其消耗是依靠人體肌肉內的粒腺體，將其轉化成運動所需的ATP等能量來源，
這是我們熟知的脂肪消除方式。
一般來說，講女性生理期或是賀爾蒙分泌受到體脂的影響，
就是指這類脂肪細胞。
brown adipose tissue :
『細胞質內富含粒腺體。褐色脂肪細胞在脂紡氧化之過程，
不形成 ATP 而將所含之能量以熱能形式釋放，提供動物
體溫與熱能之需求，在小型哺乳動物之體溫維持上 與動物
冬眠之甦醒時，扮演極重要之角色。』
這個應該比較存在於有冬眠的哺乳類動物身上，
這類脂肪細胞本身即有粒腺體可以消耗細胞內部的油滴，
但是卻轉化成熱能，而不是轉化成人體動作所需的ATP等能量來源，
而人類冬天已不需冬眠，
所以此類細胞漸漸退化，到成年時，會逐漸減少。
（可以解釋有些人比較不怕冷？）
以上是我的推論，沒有文獻支持，
歡迎討論
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/21 17:42)
推 dubious:推D大的好文. 脂肪細胞在發育時期會增加. 07/21 19:25
→ dubious:成年後你頂多只能縮小它的尺寸,而無法減少它的數量. 07/21 19:26
→ dubious:這也是從小就胖的人較容易復胖的原因之一 07/21 19:26
感謝du大的分享，有文獻支持，有利於論點，而且還是"奶球"期刊!
脂肪組織算是結締組織是可以持續再生的，
另一個論點的討論是在於，
比如肌肉，人體的肌纖維總數是固定的，
而後天重訓長肌肉，是因為肌纖維破壞的修補（非再生）後的肌肥大（總數不變），
因此有些人容易肌肉長大（天生肌纖維數目多），
有些人不易（天生肌纖維數目少）(當然也牽涉到吸收，假設練的份量一樣)。
但是如果因為刀傷，將一整塊肌肉割掉(肌纖維束)，就不會再生了。
或是因刀傷將肌肉由中間橫剖開，修補的是結締組織，而非肌肉細胞。
是不是也因為脂肪細胞是結締組織，
所以具有持續再生的效果...
小時候胖，容易復胖，
那小時候瘦...是否長大也不易胖?
(我知道這不能若p則q...影響肥胖因素太多)
推 senjor:還是去抽脂好了 XDDD 07/21 19:36
推 kojinvhfsk:感謝D大的分享，小弟對於自己擁有的知識無法合理解釋 07/21 19:53
→ kojinvhfsk:的資訊，總是會盡量以各種方式尋找相關資訊以確定其 07/21 19:53
→ kojinvhfsk:是否屬實，並沒有任何質疑錯誤的意思。 07/21 19:53
→ kojinvhfsk:蒐集資訊，整理，歸納，再清楚明白的表達出來，已經是 07/21 19:53
→ kojinvhfsk:許多人做不到的事了，還望多多看到類似的文章。 07/21 19:53
→ kojinvhfsk:senjor大，照文章裡的說法，抽脂可以減少脂肪， 07/21 19:55
→ kojinvhfsk:可是脂肪還會再生哦… 07/21 19:55
→ kojinvhfsk:可下「脂肪」查詢相關文章，頁面會亂跳，但大部份是 07/21 20:39
→ kojinvhfsk:繁中或簡中 07/21 20:39
→ kojinvhfsk:可惜要付錢才能看全文… 07/21 20:45
ko大，您的爬文與搜尋知識的方法是正確的(笑)，
小弟自己也是如此，
以往曾跟板友分享這樣的爬文想法，
還有板友覺得他都是問人就好，從不爬文確認的(他還在念研究所呢..)
只是我想寫過paper或是論文的板友都知道，
文獻的歸納與整理是相當繁複與困難的，
如果不是對其非常有興趣或是本科系的人，
是很難跨入的，畢竟隔行如隔山，
所以我在運動生理學或醫學這方面的知識與參考，
主要是來自網路的中文資料，
至於英文paper或是學術參考書籍這方面會比較薄弱，
請見諒..
但話說起來，由於PTT算是快速、方便分享資訊的地方，
因此若要常常引用文獻算是麻煩與費時的，
可能會影響發文者的意願，
但也因此有時會有錯誤資訊，
只能說願意花時間整理的人，要多給一些鼓勵與支持，
並多多互相討論，
這樣發文起來才有樂趣..(知識分享是互相的)
推 blackwing000:D大專業~受益良多! 07/21 22:32
推 TIEW:我去找找脂肪球跟組織工程的資料，先前有遇到過，整理好再po 07/21 22:34
真的非常感謝您的分享，
找資料與文獻整理很花費時間，（光這篇我就打很久）
您慢慢來，有空再做就行，
期待您的好文。
推 liinlisa:i'd like to ask why men's VAF can higher than female 07/21 22:37
→ liinlisa:female need more fatty to protect some organ (womb) 07/21 22:41
→ liinlisa:generally, doesn't it? 07/21 22:41
推 TIEW:女生的子宮需要脂肪保暖，目前常聽到是這樣，停經也有因為 07/21 22:42
→ TIEW:體脂太低而造成，一般運動要練到體脂肪過低，除非運動員= = 07/21 22:43
→ TIEW:我竟然看得懂英文= = 07/21 22:44
其實這點我在寫的時候也感到相當好奇，
以腹部肥胖的腰圍量測，對女生來說脂肪應該比男生重要，
(以內分泌影響程度與保護子宮的目的來說)
但是為何女生的腰圍標準竟然比男生低？
這點相當值得思考與討論...
或者是男性需要的活動量比較大，
因此儲存較多的脂肪來供應大的活動量是比較正常的？
或是男性在工作、運動或是日常衝突上，
比較容易碰撞，因此較多的脂肪來保護內臟也是正常的？
但若是以體脂率來說，
女性建議值不得低於12-13%，男性最低可達3%，
這點又比較合理...
的確是矛盾之處....
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/22 16:08)
另一點可能是，
以腰圍來說，
男性天生就比女生粗，（如同手臂、大腿一般）
非關體內臟器與脂肪，
而是男性天生肌肉較多，
因此腰圍較粗(上腹肌、下腹肌、側腹肌、下背肌肌肉量較多)。
再加上皮下脂肪與內臟脂肪覆蓋之後，
就會顯得比女生更粗大。
好玩的是，有些人的肚子肥胖，
你完全捏不起贅肉(脂肪)，但是他肚子就真的是啤酒肚，
這就是皮下脂肪不多，胖在內臟脂肪。(我爸就是這樣..)
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/22 20:29)
推 liinlisa:understand,,,thank u :) me>>肚子,脂肪 dad>>內臟脂肪+1 07/22 21:27
推 yaosh:大推好文 07/23 17:38