Re: [討論] Paleo diet 舊石器時代飲食法

[yuasa (XD)]

Froghal大的立論基礎是根據那位舊石器時代減肥法的作者的書中所提出的

"理論"而來，作者也許可以自圓其說，利用連接所有已知的生化反應

，得到一個看似合理的解答，但到底在人體上是不是能觀察到這個現象，

換句話說事實是不是如此，在講究實證醫學(evidence-based)的今天，

口說無憑是不能被稱作科學的，以下我直接提出我的疑問拉~


原文裡可以看到原作者並沒有說"所有的"碳水化合物來源都不能吃，只是

不能吃穀類，這麼說來作者並不認為碳水化合物不好，

但奇怪的是他提出了生化反應的機制，把葡萄糖(或其他的單醣)，

從根本上否定了所有的碳水化合物，這樣就不禁讓人想問到底是要由脂肪或蛋白質

提供我們生存所需的能量?

假設有一個人一天生活所消耗的基本能量為1600大卡好了

(這個值不太會讓人發胖，且再低對個人的健康有害)，

在沒有碳水化合物的情形下，勢必得用攝取較多的脂肪或蛋白質來

當作能量的來源，問題是作者也說了PA(palmitic Acid)這種16個碳的飽和脂肪酸

(在動物性脂肪裡含量很多，吸收絕對比吃碳水化合物再轉變而來的量和速度要快得多)

是不好的，所以脂肪也被作者否定了，那三選一就只剩蛋白質了，

完全仰賴分解蛋白質會產生許多的-NH3(氨)，使得腎臟代謝的負擔變大，

看來也沒辦法完全靠蛋白質來提供能量，

所以就只好挨餓(攝入的能量不足以提供日常生活所需)啦，

挨餓當然會瘦，但拿捏不好的話對身體是會有傷害的，

況且挨餓會瘦跟碳水化合物是不是萬惡的也沒什麼關係


另外一點是有些組織器官會"挑"使用的能量來源，像腦就偏愛使用葡萄糖，

心臟是使用一定比例的醣類和脂肪，改變的話對其功能有影響，

骨骼肌在沒有肝醣的情況下運動很快就衰竭(fatigue)了，

這些組織都不能接受拿其他的能量來源當作替代

葡萄糖的好處是它產生ATP的速度是比脂肪快多了，

所以我們的身體還是有存了一些備用的葡萄糖

(以肝醣的型式存在肌肉跟肝臟，約500克左右)

可見得葡萄糖有其不可取代性

想要維持健康一個人還是得要吃一定量的醣類食品

而不可能想光靠蛋白質經過大老遠的生合成轉換成葡萄糖

(基本上脂質沒辦法轉換成醣類，但醣類可以變成脂質)

也可以說，遠水救不了近火


另外作者對於LDL的成因竟怪到碳水化合物的身上也讓人覺得奇怪

LDL(低密度脂蛋白)的組成就是lipoproteins(一種蛋白質)，

加上含有比較多的三酸甘油酯和膽固醇故密度比較低，

簡單來說飲食中有高膽固醇和高油脂的話血液中的LDL才容易高哩

碳水化合物根本不是構成LDL的成分為什麼被怪罪了呢XD


那麼在不吃碳水化合物的情形下人會不會死呢?

這我也不太清楚

但我想舊石器時代的人類應該是有什麼就吃什麼

不會像現代人那麼斤斤計較

樹上有水果就摘來吃(甜的水果一定有很多果糖)

找到可食用含澱粉的塊根、塊莖也是照吃不誤

而不會執著一定要吃高品質的瘦肉蛋白質

但活動量如古人如此之大，生活條件又如此困難

多餘的能量可說是他們想都不敢想的吧~

我自己是認為這是作者的噱頭

真正變瘦的原因可能是攝取的"總熱量"減少了

怪到碳水化合物頭上說不通的啦~

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◆ From: 118.168.58.72
推 joseph103331:腦除了葡萄糖還可以用甚麼能量來源阿 這篇真是總整理
推 scott01:推這篇 很多偽科學都是利用很多似是而非的理論串連再一起
推 smallwalf:推這篇，看起來平易近人多了
推 daycat:簡單明瞭.樓上的文也挺優啊(羞)
推 smallwalf:感謝貓大的支持，貓大夜深時別再發消夜文了，太誘惑了XD
推 salem7777:這篇是我看的懂的一篇><~
推 peterwu4:引述他書上一段文字(p80)："這也許聽起來很離經叛道，但
→ peterwu4:真的沒有「必需碳水化合物」這回事。我們的身體可以用蛋
→ peterwu4:白質與脂質當原料，製造所需的所有碳水化合物。" 就是他
→ peterwu4:認為你所認定的身體必須的葡萄糖，可以由其他的養分合成
推 joseph103331:可以是可以 但是有很多的副產物 身體難道可以接受?
推 peterwu4:在同一頁，作者有提到:"…來製造葡萄糖。總而言之，這是
→ peterwu4:一個非常有效率的系統，可以在飢餓壓力下保護血糖與肌肉
→ peterwu4:量" <- 都是他講的，和我沒關係啊@@"
推 smallwalf:我已經說了，除非你是「植物」人，不然不可能從脂肪變成
→ smallwalf:葡萄糖，而且你說用蛋白質，蛋白質代謝所產生的廢物呢?
→ smallwalf:所以作者看來還是交代的不清不楚......
推 joseph103331:如果只用單一代謝循環下去考慮 甚麼都會很美好的....
→ joseph103331:但是人體是有所謂的"調控"功能存在 這實在是很麻煩
推 power751124:簡而言之,作者講的語焉不詳,也要稍微思考一下就是
→ power751124:作者避談蛋白質轉醣質的廢料時,就已經是語焉不詳了
推 whitestripe:幹麻討論的那麼辛苦   直接看書裡有沒有提供菜單
→ whitestripe:這樣要噹比較快
推 whitestripe:反正這種東西都萬本不離宗阿   今天幹掉paleo
→ whitestripe:明天還有warrior   再來一個zone   幹不完的啦
推 whitestripe:誰知道明天書商會翻譯哪一本   國外這種書籍一堆
推 smallwalf:說的太忠肯啦!!!=口=!!!
推 power751124:推板條XD
推 uselessrouge:博客來有菜單，肉跟2公斤的蔬菜水果...