→ daycat:肌肉細胞旁邊就滿滿都微血管了,如果這個都不準,那是要切片? 01/09 12:19
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^重新回
這觀念不對 旁邊是旁邊 細胞內是細胞內
不然肝細胞內AST ALT可是很多的 肝臟也算是微血管相當豐富的器官了
也只有在爆肝(肝細胞受損時才會測到AST ALT量的上升)
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那再怎樣也是在肌肉細胞"旁邊" 如果是堆積在細胞內 測量血液濃度 準嗎?
另外文內有說是自我推論、假設 有必要用這種口氣? 挺嗆的
-----------------------------------------------------------------保留
※ 編輯: Kseries 來自: 123.195.181.49 (01/09 12:23)
→ daycat:火氣這麼大作什麼= = 語氣如何要不要問問其他人? 01/09 12:26
我想過是不是我的問題 我承認當下有點反應過度 所以這裏我先道歉
不過回去爬了D大的文 你自己文中也提到自己措詞比較直 容易惹人不快
或許我有點斷章取義 但是你會那樣打 代表你也多少注意到這個問題
另外問別人我覺得沒必要 因為是我本人看到那句話當下覺得不高興 問別人沒甚麼意義
關於這問題希望討論到這裡就好
→ cosy:原PO回推文是在嗆什麼.... 01/09 12:36
推 peterwu4:原po太入迷了,好好吃、好好睡就是最好的預防和治療的方 01/09 13:13
→ peterwu4:法了。一些可以增加新陳代謝的方法也有用,像泡熱水澡。 01/09 13:14
→ peterwu4:不要搞一些讓自己更不懂的東西出來弄自己 01/09 13:15
因為這東西真的有時會影響隔天的行程而去找找看有沒有辦法避免
不過最後發現應該是無法避免其發生吧 還是等它自己好比較實際
→ power751124:其實不懂為啥沒有MDOS就撞牆...在我看來不合理 01/09 14:14
對撞牆期我也不是很了解 不過大致上就是因為身體"習慣"了平常的運動--->應該是
而DOMS發生簡單來說就是從事自己不習慣的運動
故讓這人產生有DOMS的運動應該就可能不處於撞牆期
這只是單純推論 實際上有撞牆期的人說不定還是有DOMS吧
推 darmo:其實精華區有耶 版娘嘔心瀝血的整理請各位版友認真研讀 01/09 14:17
恩 我重新看了一次真的有
因為分類在有點讓我意想不到的地方 所以找的時候沒看到
→ rex105:我聞到濃濃的火藥味 01/09 15:15
→ Qcloud:好嗆 orz 01/09 15:53
推 DLCSEA:最後面是適合職業運動員 他們要的不是強度 而是長期需要的 01/09 15:59
→ DLCSEA:體能 所以不受傷與快速恢復比較重要 因為訓練期是休季期間 01/09 16:00
→ DLCSEA:做的 而且像拉筋之類的 可以避免DOMS 也可以防止肌腱或關節 01/09 16:01
→ DLCSEA:扭傷 還有阿 大家都是純討論 沒有嗆的意思 希望回歸理性喔 01/09 16:02
→ XXPLUS:趕快攤一下腳就沒事啦~~網路見不到面,擦槍走火難免啦 01/09 16:07
推 DLCSEA:治療與預防並不是不要破壞 而是減輕或幫助恢復 如果是密集 01/09 16:13
→ d200190:不應該用NSAID預防,長期高劑量會傷害腎臟 01/09 16:14
這裡只有說如果是很嚴重的 應該還是可以服用藥物
而不是運動後為了預防之後會發生的DOMS先吃NSAID
→ DLCSEA:運動跟訓練就更重要了 裡面34567點 你沒發現多是運動後做嗎 01/09 16:14
→ DLCSEA:那是幫助損傷與某些化學物質排除與恢復 而不是降低生長 01/09 16:15
→ DLCSEA:1的話 運動前做是幫助熱身避免受傷(嚴重傷害) 運動後做是幫 01/09 16:17
→ DLCSEA:助回復阿 01/09 16:17
→ DLCSEA:而且破壞有程度的差別 過大會影響生活甚至受傷 所以要評估 01/09 16:20
→ DLCSEA:個人能力 循序漸進 強度是相對性的 01/09 16:21
推 whitestripe:推兩個d大xddddddd 原po也滿嗆的喔xdddd 01/09 18:02
→ yuaniming:經皮電刺激治療 這其實一般人買低週波治療器就可以了 01/09 18:13
→ yuaniming:我練完21KM的LSD後都會自己做個30分鐘 01/09 18:13
→ piggy38400:NSAID應該先擔心腸胃道 01/09 20:22
→ wintersail:還要擔心腎... 01/09 21:10
這應該是長期服用才會造成 不過目前也有COX-2專一性對腸胃道沒有負擔的NSAID
臨床上如果腸胃道有問題的病人就會選用COX2專一性之NSAID來治療疼痛
只是可惜的是它還是有其他副作用存在
當然少吃點不必要的藥是大家都同意的
不過DOMS分1~4級 若屬於較嚴重的3~4級 視情況還是可以酌量使用的
推 smallwalf:原po蠻嗆的+1... 我覺得喵喵口氣還好耶= =a 01/10 00:39
→ smallwalf:內容就不推了,因為我真的看不懂,大概是我太笨了吧XD 01/10 00:45
→ daycat:"觀念不對"? 這講法聽起來的確是賀賀賀這類產品銷售的講法 01/10 09:46
→ daycat:我講的直我想並不是我的問題,看不爽是你的問題,你不接受還 01/10 09:47
→ daycat:有其他人願意接受,我又不是來賣產品的,幹嘛要迎合所有人建 01/10 09:48
→ daycat:立"優良形象"?? 賀賀賀有拿錢請我代為推銷之類的嗎?? 01/10 09:49
請問這篇文章哪邊提到賀寶芙?
就算看不爽是我個人問題 請問你提赫寶芙意義何在? 我這篇文章哪裡有提到這個東西?
細胞質裡的東西 本來血液就量不到 我回你那個觀念不對 你也可以扯到賀寶芙?
賀沒有花錢請你推銷 這篇文也沒有任何人在推銷
→ daycat:喔?? 所以你上篇的文字提到賀賀賀就跟這篇沒關係囉?? 01/10 11:02
上篇是上篇 上篇是說我的減重工具有使用到
兩篇的主題可以說是根本沒有關聯 這篇在講肌肉延遲性痠痛 沒有任何一個字提到賀寶芙
不懂你為什麼要把不相干的扯出來講? 何況我只是說你那個觀念不對
如果你要說我也去翻你以前的文章 但是每篇文章都有"語氣措詞" 並沒有不相干
而如果你認為我指正你推文理那個觀念不對是錯的
請說明為什麼我錯了 說這句話感覺很像赫寶芙推銷常用語句我覺得是很奇怪的回復
→ daycat:小的駑鈍,不知道你所謂的肝指數舉例是怎樣要糾正我的觀念?? 01/10 12:31
好 我就再說一次
你說肌肉細胞旁邊有滿滿的微血管 還測不準乳酸含量嗎?
我說 乳酸如果堆積在細胞內當然就測不到 因為量到的是血管內的
就算細胞旁邊有再多微血管 量不到細胞內的濃度就是量不到
肝細胞那兩個AST ALT平常是存在肝細胞內 濃度很高
但是血液中一樣量不到肝細胞內的高濃度AST ALT
→ daycat:有其他版友願意來說個明白一下嘛? 01/10 12:32
→ daycat:要指責別人"觀念錯誤",又要別人舉證澄清,你比檢察官還威... 01/10 12:33
我有類比舉例 你說你看不懂 所以我重新打一次
但是看不懂 為何要說我語氣像赫寶芙直銷商? 不解?
而關於你這句 你推文第一句就說測的到準確乳酸值 我懷疑不行 這你也是指責我錯
你也沒有舉證 相對你應該也是比檢察官還威
※ 編輯: Kseries 來自: 123.195.181.49 (01/10 13:05)
→ daycat:我可沒有要你說服我喔?? 是你咄咄逼人不是嘛?? 01/10 14:00
→ daycat:啊...對了,如果你的肝指數需要切片才量測得到的話,那請自動 01/10 14:28
→ daycat:無視我第一行,因為這表示我們是活在不同世界裡的沒錯(無誤) 01/10 14:29
推 whitestripe:所以量肝指數需要做肝穿刺??? 是這樣的意思嘛 01/11 17:20
→ whitestripe:我個人是有點看不懂 在某些狀況下 通常是已經很危 01/11 17:20
→ whitestripe:急的時候了 量測alt ast確實無法反映出肝的狀況 01/11 17:21
→ whitestripe:因為肝已經壞死到無法產生alt ast了 01/11 17:22
→ whitestripe:是有這樣的狀況沒錯 不過跟您講的好像又不太一樣? 01/11 17:22
→ whitestripe:確實令人費解 01/11 17:22
→ smallwalf:急性期跟慢性期量ALT(GPT)跟AST(GOT)是可以反映肝的狀況 01/11 19:52
→ smallwalf:不過覺得從量測Lactate扯到量測AST跟ALT的目的是? 01/11 19:55
→ smallwalf:一般臨床上還是以量測血清中的AST跟ALT為主 01/11 19:56
→ smallwalf:比較少聽到以量測細胞中的AST跟ALT為主 01/11 19:57
看來我表達能力真的有問題
臨床上也不需要切片 量血清中的AST ALT就行了
我要表達的是 AST ALT在肝細胞內非常高濃度的
血清中平常只能量到一點點--->證常來說肝細胞的新陳代謝 總是有一點老的肝細胞死掉
爆肝-->AST ALT飆升是因為大量肝細胞掛了 裡面的AST ALT大量釋放 所以才能測到高濃度
至於為什麼會扯到這個?
因為若lactate在肌肉細胞內有高濃度
量血清是低濃度 也不代表肌肉細胞內就沒有很高濃度的lactate 所以才存疑
※ 編輯: Kseries 來自: 123.195.181.49 (01/11 20:30)
推 mbdd:肌肉細胞因代謝產生的高濃度乳酸不會停留 不是轉移到鄰近具高 01/11 20:39
→ mbdd:氧化的肌纖維氧化再進入KREBS CYCLE 要不就是擴散到血液中再 01/11 20:41
→ mbdd:進入肝臟進行醣質新生 整個轉移的過程約在運動結束後數分鐘 01/11 20:42
→ mbdd:所以在運動結束3~5分鐘是血液中乳酸最高 之後再慢慢代謝 01/11 20:44