→ Naxos2000:那 到底您的方法是什麼? 07/27 17:18
→ GOPOL:我想問你今年貴庚 07/27 17:20
→ cloudbabe:我整個疑惑了 我是靠有氧瘦的 瘦之前不知道體脂沒有量過 07/27 17:24
→ Moirae:29 07/27 17:24
→ cloudbabe:瘦之後就是那樣 也每天持續運動(成習慣) 那這樣我到底是 07/27 17:24
→ cloudbabe:該不該繼續? 07/27 17:25
→ cloudbabe:文章的意思是可能會瘦 但是脂肪不會減少反增加? 07/27 17:25
→ Moirae:如果光是減少運動量就會胖回去，你能停嗎@@? 07/27 17:27
→ Moirae:文章的意思是靠有氧消耗脂肪同時，卻可能讓身體傾向存脂肪 07/27 17:28
→ Moirae:有能力抓到平衡點，依然可以減脂 07/27 17:28
→ blackcateva:所以是做有氧 不做就會胖? 07/27 17:31
推 flyan:完全鬼扯的文章 大家何必跟他認真討論=.= 07/27 17:33
→ power751124:本人覺得您後面的回文有點....自以為是= = 07/27 17:36
→ Moirae:因為版娘扯遠了 07/27 17:37
→ power751124:縱使某些論文是為了得到結果而推出結果,但經過長期下 07/27 17:37
推 khoybgio:而且大部分是"推論"跟"個人經驗"為主 07/27 17:37
→ power751124:來的驗證總是比您的突發奇想來的可信任的多 07/27 17:38
→ XXPLUS:很優的文章，不過你發錯地方了，應該去MuscleBeach才對 07/27 17:39
推 muta0714:就當作他是萬中選一的武林高手吧.....我們做我們的 07/27 17:39
→ power751124:不是說不尊重您的"假說",但您也未免把學問貶的太低 07/27 17:39
→ hank780420:所以説期刊有impact factor啊..... 07/27 17:40
推 namie20:看不大懂了，恕我駑鈍..所以是指有氧太過反而增脂? 還是? 07/27 17:40
→ XXPLUS:來FITNESS版說只要重訓，不要有氧，被圍毆是正常的啊 07/27 17:40
→ hank780420:Nature Science這種等級的期刊不太可能出現那種論文 07/27 17:41
→ crims:住赤道 不用保暖 脂肪就會越來越薄了 請原po示範~~ 07/27 17:41
推 khoybgio:不過musclebeach可以噓文就是了.. 07/27 17:42
→ muta0714:有氧對生存的助益不大，要打獵要跟猛獸搏鬥 <== 光是這句 07/27 17:45
→ muta0714:就可以兔你兔到死了 07/27 17:45
推 eddy0622: 隨便先來張照片再說 狀態一直都維持很好 照片應該很多 07/27 17:46
→ muta0714:有氧和重訓運動本來就很難切割，追趕獵物多少也用到有氧 07/27 17:48
→ muta0714:說了老半天也不願意提供照片證明你是萬中選一的武林高手 07/27 17:49
推 namie20:但一開始減脂的人，先作有氧和練核心，其實也比較好吧 07/27 17:51
→ namie20:因為之前沒在運動，馬上重訓，會容易受傷? 07/27 17:51
→ XXPLUS:不必照片啊，他的靠衝大肌肉量提高基代減脂理論很好懂 07/27 17:52
→ XXPLUS:只是難度比靠有氧全面消耗(消脂也消肉)來得更高罷了 07/27 17:53
→ XXPLUS:湯姆哈迪為了演蝙蝠俠的Bane，連一分鐘有氧都不敢做 07/27 17:55
→ power751124:一分鐘還算有氧嗎= =,我怎麼覺得有點問題? 07/27 17:56
→ XXPLUS:就是怕肌肉被當能源消耗掉，而且最後的成果，他體脂也很低 07/27 17:57
推 lbmc:我快要相信你了...可以來張照片嗎....這對你不難吧~~~ 07/27 17:57
→ XXPLUS:體脂超低的健美先生和女士，也都不是靠有氧來降體脂的 07/27 18:00
→ XXPLUS:所以我說這篇發錯地方啊~有氧適合降"體重"但肌肉也難免會消 07/27 18:02
→ XXPLUS:肌肉量愈少，YOYO效應就愈可怕 07/27 18:02
推 SITC:最重點怎樣"讓你的身體認為自己並不需要那麼多脂肪"沒講到 07/27 18:07
→ XXPLUS:主要的應該是重訓可以"讓你的身體認為自己需要那麼多肌肉" 07/27 18:08
→ SITC:論點只有否定有氧對消脂助益，但沒提到正面論述 07/27 18:09
→ XXPLUS:如果身體認為肌肉是必須的,那要消耗能源自然就會去找脂肪了 07/27 18:09
→ XXPLUS:總不可能明明就需要肌肉，結果卻優先消耗肌肉、儲存脂肪吧 07/27 18:10
→ Moirae:讓你的能量不虞匱乏 簡單一句話就講完了 07/27 18:11
→ Moirae:回SITC 我可是都寫 有氧可以多消耗脂肪喔 沒有否定 07/27 18:13
推 Nono1986:我推你這個論點，很多論文是為了結果去寫的 07/27 18:34
→ ecoh796:可以停止了嗎？ 07/27 18:49
推 leafezyou:你是想紅吧。推SITC 他重點根本沒講 07/27 18:53
推 louis123321:到底要怎樣讓身體覺得不需要脂肪呢? 07/27 18:54
→ leafezyou:如何使能量不虞匱乏。把你親身例子打出來不好嗎?! 07/27 18:55
→ axlxixcxixa:想這麼多...不就好好吃飯好好運動好好活著嗎? 07/27 18:58
→ momogi1105:沒有2 07/27 19:02
→ wwbbrlegk:你的理論都沒paper可以證明了 還嫌別人論文做假.... 07/27 19:43
推 AGODFATHER:有氧也不是完全靠脂肪阿 07/27 20:10
→ Moirae:我對論文的觀點是個人看法，但跟我今天寫的這兩點並無關係, 07/27 20:11
推 happyman:不用靠運動 節食 靠睡覺瘦下來 根本是狗屁 07/27 20:39
→ lingray:其實在機肉沙灘 光重訓不有氧也照樣會被噓爆 07/27 20:50
→ lingray:其實不靠運動靠睡覺瘦 絕對是正確的 我很認真喔 07/27 20:51
→ lingray:君不見植物人個個體型纖細到看似一折就斷的程度 哭哭 07/27 20:52
→ Moirae:希望樓上可以找到有效率的方法囉 07/27 21:11
→ lingray:植物人完全符合閣下論點 超有效率的 只不過可能會有褥瘡 07/27 21:14
→ lingray:的問題而已 常常翻身按摩可以有效避免喔 加油啦 ^.<* 07/27 21:14
→ Moirae:植物人體脂能多低？ 07/27 21:16
→ lingray:我不是植物人 這我就不知道了 你可能需要去訪問幾位植物人 07/27 21:19
→ lingray:或是相關醫療人員 嗯 我是覺得他們很不幸啦 07/27 21:19
推 AGODFATHER:身體認為不需要脂肪就會減少 好玄喔... 07/27 22:17
→ el4e8d:...你覺得追蹤野獸不需要體力?古代行軍打仗不需要體力? 07/27 22:25
→ el4e8d:人類生存的許多相關工作不需要體力? 07/27 22:27
→ el4e8d:很多人都會犯一個最基本的毛病 以為很久很久很久以前是那樣 07/27 22:31
→ el4e8d:就自動連結到現在也是那樣 完全忽略掉最基本的事實:人類社 07/27 22:32
推 Anderens:應該是原PO之前年紀小、代謝快，又說不定肌肉量多。 07/27 22:32
→ el4e8d:會的發展變遷極大 以前是那樣 現在是這樣 不能拿以前套現代 07/27 22:33
→ Anderens:所以睡覺中也在減脂。 07/27 22:33
→ el4e8d:又或者更走火入魔者 會忽略掉更多事實 以得到自己想要的結 07/27 22:34
→ el4e8d:論 剛好印證那句"為了寫而寫的，然後把你引導到他要的方向" 07/27 22:35
推 Anderens:「有氧可能會導致你的身體傾向去儲存脂肪」，這句話有從 07/27 22:37
→ Anderens:一個體院生講過，當時我還疑惑很久，可能等開學再去問他 07/27 22:38
→ Anderens:看可不可以叫他給我看一下講義之類的。 07/27 22:38
→ Moirae:給AGODFATHER 你問的那句在版上出現非常多次了 07/27 23:44
→ Moirae:卻一直沒有人質疑，這才是該質疑的地方.. 07/27 23:44
→ Moirae:我的確小學時就可以看到腹肌，現在快30還是有這能力 07/27 23:53
→ Moirae:el4e8d 你的體力是什麼都沒定義好 07/27 23:56
→ el4e8d:"就算耐力超強，野獸靠爆發力一下子就追上人了耐力再好也只 07/28 01:18
→ el4e8d:能當食物。"簡單來說 就是身體能持續活動的量 可以說成耐力 07/28 01:20
→ el4e8d:實際上的人類狩獵 要打野獸 怎麼增加爆發力 或克制野獸的 07/28 01:21
→ el4e8d:速度?圍攻、丟長茅、做陷阱、用弓箭增加自己的瞬間攻擊速度 07/28 01:22
→ el4e8d:其中追蹤野獸 就是長期跟野獸比耐力、體力 追上了以後再用 07/28 01:23
→ el4e8d:智慧跟工具獵殺 有人會笨到用自身爆發力去硬拚嗎? 07/28 01:24
→ el4e8d:再來說到人類演進以後 很多生存的工作都需要用到體力(耐力) 07/28 01:25
→ el4e8d:例如：十年前看過一部科普類影片-外科醫生開十小時起跳的 07/28 01:27
→ el4e8d:手術 動輒需要極大體力(耐力)撐住大量時間 測試發現 能做 07/28 01:27
→ el4e8d:到這點的醫生 其長跑體力不輸給職業選手 07/28 01:28
→ el4e8d:所以你上一篇那句"也許有氧只是種自作聰明的發現罷了" 07/28 01:29
→ el4e8d:恕我「非常」難以苟同 07/28 01:29
→ el4e8d:去年看過探索頻道報導台灣之光-脊椎神醫-張醫生 他平常也有 07/28 01:31
→ el4e8d:用有氧運動訓練自己體力(耐力) 以保持自身手術水準 07/28 01:32
→ el4e8d:所以有氧練體力(耐力) 對於人類發展以後的生存也是極為重要 07/28 01:33
→ el4e8d:最後奉勸一句 千萬不要流於"為了寫而寫的，然後把你引導到 07/28 01:34
→ el4e8d:他要的方向" 而忽略了最基本的事實 07/28 01:34
→ tearless:有人覺得原po態度相當高傲讓人不舒服嗎… 07/28 08:11
推 tsaiichien:"讓你的身體認為自己並不需要那麼多脂肪"到底怎麼做到 07/28 10:52
→ whitestripe:貼了論文回應是我懷疑論文的人跟他講態度幹麻 07/28 10:55
→ whitestripe:我看到他的回應就知道這篇不會好玩到哪去了 07/28 10:56
→ whitestripe:酸也是剛好而已啦 07/28 10:57
→ wwbbrlegk:沒念過生理 生化的人 只憑著 我認為就寫一堆怪理論 07/28 13:07
推 littletow:論文是被拿來質疑的沒錯，但質疑到最後發現是真理的才會 07/28 13:17
→ littletow:是永恆！ 為寫而寫所以質疑這種理論讓我的嘴角上揚，科 07/28 13:18
→ Moirae:醫生是因為常常動手術而有很好的耐力？ 還是先做有氧才有 07/28 14:33
→ Moirae:所謂的不輸職業選手的長跑體力 因為你後面又寫醫生去練耐力 07/28 14:35
→ Moirae:給tearless：我每篇文章幾乎都是這樣。 每次看到一些人不 07/28 14:38
→ Moirae:停灌輸新手們他那僅有的單薄的資訊，過一陣子之後這些新手 07/28 14:39
→ Moirae:又去把這些資訊傳給下一批新手 只讓我覺得這是在拖慢別人 07/28 14:40
→ bandoll:你自己發篇自己研究論文比較實在點，不是感覺論文呦 07/28 14:41
→ Moirae:我不會在意被無法理解某些事的人酸 07/28 14:41
→ Moirae:看前文好不好 我說過現在科技應該做不出我說的實驗 07/28 14:42
→ bandoll:推你一個自我感覺非常良好，加油 07/28 14:42
→ Moirae:可以麻煩你去創造出這樣的設備來 那你將對醫學有極大貢獻 07/28 14:43
→ Moirae:我輕輕鬆鬆訓練就可以得到超過別人的效果 那感覺良好有錯嗎 07/28 14:45
→ Moirae:又不是要在老闆面前裝模作樣 把簡單的事搞得很複雜 07/28 14:45
→ Moirae:好顯得自己很認真、努力 07/28 14:46
→ flyan:說穿了就是打嘴砲 真正的知識完全沒有 最糟是聽不進別人言 07/28 14:47
→ Moirae:耐力的知識不是我的強項 爆發力才是。我只有興趣鑽研那些 07/28 14:51
→ Moirae:被認為是 天生 的身體素質，沒啥人會說耐力是天生的 07/28 14:52
→ Moirae:如果你說的知識是生化這些，那我可以告訴你我不會花時間 07/28 14:54
→ Moirae:去看一些 你無法去改變的 運作、流程。 07/28 14:55
→ Moirae:flyan 我看了你之前文章 才發覺我完全不需要浪費時間回你 07/28 15:02
→ daycat: 你也發現了嗎XD 07/28 15:03
→ Moirae:我傻了@@ 07/28 15:10
→ daycat:我的看法也和你不同,但我尊重你的想法,因為你也的確擁有你 07/28 15:11
→ daycat:的"良好產出". 07/28 15:11
→ daycat:至於很正經八百與你"討論"的板友,像是板娘他們,我也抱著學 07/28 15:12
→ daycat:習與檢討的態度去看內容,這都再次豐富了我有關體適能的知識 07/28 15:13
→ daycat:但是只會跟著亂叫,根本不知所以的莫名攻擊行為,也讓人覺得 07/28 15:14
→ daycat:看的很煩躁,我是花了很長的時間才默默看完這一串討論,因為 07/28 15:15
→ daycat:"看了莫名的火氣就會升上來",意見相左是有意思的事情,但是 07/28 15:16
→ daycat:叫人貼圖(我以前看過啊,沒看過的就表示你很新啊),說原PO怎 07/28 15:17
→ daycat:樣怎樣(很了解原PO嗎?),跟體適能有什麼關係? 07/28 15:17
→ daycat:面對這些挑釁,原PO算很有風度了,還要怎樣? 07/28 15:19
→ daycat:有本事就提出自己的見解,自己的架構,或者資料佐證, 07/28 15:20
→ daycat:怎樣都比在那邊光叫囂搞的整個板烏煙瘴氣要強的太多="= 07/28 15:21
→ daycat:抱歉,原PO我不挺你,在隔壁板我也也算找你碴過...(遮臉) 07/28 15:23
→ el4e8d:...十年前科普影片的醫生 跟去年看到的台灣之光張醫生 07/28 15:24
→ daycat:不過對於莫名其妙的傢伙,我還是覺得,你不必受這鳥氣... 07/28 15:24
→ el4e8d:是完全不同的兩個人好嗎? 07/28 15:24
→ el4e8d:我所要表達的是 體力(耐力)對於人類生存其實是很重要 07/28 15:25
→ el4e8d:完全沒必要忽略這個事實去貶低有氧 07/28 15:26
→ Moirae:回daycat 我也是啊 Q_Q 07/28 15:27
→ el4e8d:至於十年前看的科普影片 裡面只有提到那個醫生體力不輸職業 07/28 15:28
→ el4e8d:跑者 他怎麼練的科普影片沒提 這樣你有滿溢否? 07/28 15:29
→ el4e8d: 意 07/28 15:29
→ Moirae:大多數人一天的行動都是靠耐力毫無疑問，但是靠的是現在 07/28 15:35
→ Moirae:所謂的有氧運動形式？ 心跳xxx持續tt 這是近代才被搞出來 07/28 15:37
推 flyan:只許州官放火 不許百姓點燈 自己可嘴砲可酸 別人不行 07/28 20:53
→ dragon8332:推貓大 07/29 11:23