作者reneeviolet (態度決定高度)
看板FITNESS
標題Re: [閒聊] 或許你不該做有氧運動
時間Fri Jul 27 20:22:55 2012
※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言：
: ※ 引述《reneeviolet (態度決定高度)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 或許你不該做有氧運動
: : 時間: Fri Jul 27 11:55:40 2012
: : 研究：Strenuous endurance training increases lipolysis and triglyceride-fatty
: : acid cycling at rest. http://tinyurl.com/dx433z8
: : 重點：受過高強度耐力訓練的運動員在起床後空腹狀態之身體脂肪利用率為
: : 正常健康受試者的2～3倍。
: 先說我是不相信論文的人，寫過論文的人應該多少能明白到一堆論文
: 都是為了寫而寫的，然後把你引導到他要的方向。
OK！本篇回文不引述新論文...
: 我看論文是為了質疑論文，不是去尋找答案。況且在運動這領域上常會看到
: 結果大相逕庭的論文，那相信論文的人請問你要相信哪一篇？
: 而且我對早期的論文以及那時的實驗能力不抱希望。
我們可以不認同前人的努力，但不要抹煞...
凡走過必留下痕跡！
無法否認的是過去再怎樣有欠公允的學問
卻往往是後續新理論的推手
: =======================
: 這篇論文也許可以打我第二點，不過有人真的看過這篇全文嗎？
: 那第一點呢？
: 第一點可算是相似理念的另一版本：
: 負重->人體感到對力量有額外需求->適應->長出肌肉
: 有氧->人體感到對脂肪有額外需求->適應->儲存脂肪
不才的重點是：累積一堆前驅因素 => 有氧只會是觸發，但不是主要因素
這樣說好了
閣下的論點在某種條件上來說是可能成立的
只是
複雜的人體生理相關機制並不能這麼簡單的純用條件排除的方式來歸納
: : 如果不是閣下的基礎代謝與能量消耗比一般人高
: : 那麼恐怕就是閣下有脹氣問題....XD
: 沒有＠＠
恭喜
: : 人體的進化，絕對是用來運動的，只是當時不叫做有氧。
: : 四百萬年前，人類為了生存、為了『狩獵』而演化出不同於其它動物的身體結構
: : 爾後是為了強化『狩獵』能力而擴大人體的優點（用進廢退）
: : 進而進化到目前的身體結構
: : 所以，不運動的人體，才是與演化背道而馳的！（也才會百病叢生啊）
: 我提的是"有氧"，我不是用"運動"這個字眼，不要混為一談了。
執著在用詞，並不會比較好討論...現在不是國文課在辯修辭吧....
: 有氧對生存的助益不大，要打獵要跟猛獸搏鬥，靠的不會是有氧能力，
有氧對生存的助益不大？你確定？但現在坐在電腦前的你我的供能正是有氧系統為主欸
要打獵跟猛獸博鬥也不可能短時間定輸贏吧？<=撐超過十秒又走有氧無氧混合供能了欸
請配合服用
精華區：z-13-2-5-2-31.◇[閒聊] 運動時間與燃料的選擇
: 吃都吃不飽了還去浪費熱量？ 要嘛埋伏、做陷阱，
: 不然就一下子追上獵物好節省體力，
: 速度才是關鍵，就算耐力超強，野獸靠爆發力一下子就追上人了耐力再好也只能當食物。
做陷阱
（活動），用的是有氧與無氧的混合供能
能撐超過一定時間，基本上走的就是有氧為主的供能系統了....
例 1：以挖陷阱做埋伏來講
力竭的那一剎那走的是無氧供能為主＋後續佈置或善後走的是有氧供能為主
例 2：狩獵或變成被狩獵
本來是走有氧為主的系統供能 => 遇上危險狀況而儘全力狂奔
（無氧）
雖然狂奔的那一剎那是走無氧供能為主
但是危險致使壓力荷爾蒙『腎上腺素』遽增
然後人體就會增加以脂肪為供能
（又切回有氧系統為主的供能）
當然啦如果跑都沒跑就被野獸吃掉...那就什麼氧都沒啦
（攤手）
請配合服用
精華區：z-13-2-5-2-31.◇[閒聊] 運動時間與燃料的選擇
: : 即使上述節儉基因與漂動基因兩套理論的起源與方法各異，但還是有個共同點
: : 體型肥胖的人 => 快速瘦身或過度減肥 => 短暫瘦身成效很快，但也會進入快速
: : 累積脂肪的惡性循環。
: : （短多長空？切入節能省碳模式？）
: 我只看第一篇，後幾篇我都沒點進去了，跟我講的沒啥關係。
當然有關係！
因為閣下的歸因是『有氧導致身體傾向囤脂』
不才在下只好提一些論點來解釋造就壓垮駱駝的最後一根稻草的可能成因
舉個例子，正如膳食療養學中也提及的一個現象
有些減肥者後續體重容易回升
原因可能是因為體內製造脂肪的機轉
產生適應性改變（adaptive hyperlipogenesis）
而根據相關研究的生化數據顯示
人體調整體態的自動平衡調節機制如下：
體內製造脂肪的酵素（血脂蛋白質酶）活性升高＋胰島素加強作用
＝促進葡萄糖進入脂肪組織中合成脂肪
不才認為我們應該去探討的是
為何會產生適應性轉變
是否
過程中有哪些變因加入並催化而造就這樣的結果
而非只專注在因為歸因結果是『有氧導致身體傾向囤脂』
所以就一定是『有氧導致身體傾向囤脂』
這樣很容易落入視網模效應迷思
: : 所以啦，不管要不要減肥，尤其對於減肥中人超重要的一個重點
: : 其實說起來簡單，做起來其實也不難的一個重點
: : => 不要讓身體 查覺 或 發現 或 以為 你在減肥就沒事～
: : 一旦它發現了你在減肥，或誤以為你在減肥......嗯，你懂的...
: 我想說的是 讓你的身體認為自己並不需要那麼多脂肪 你的脂肪就會減少
: 但是做了某些事卻可能反而讓身體認為自己需要更多脂肪。
如果閣下仔細看不才的回文
雖然不才的論述是從『如何不讓身體打開囤脂機制』角度切入
其實重點不就是在討論閣下的問題嗎？
: : 換個方式問
: : 單純使用節食為減肥手段的人在把節食拿掉之後，你的身材能維持多久？
: : 一個人在所謂的減肥過渡期間，不管使用啥方式
: : （純節食、運動＋節食、藥物、手術、多管齊嚇......有的沒的）
: : 只要一旦恢復到正常模式，好像還沒有不復胖的....
: : 這帶出了一個很簡單觀念 => 就不要分減肥過渡期、正常期跟有的沒有期...
: : 所有的飲食、作息、運動...你會分期，難道身體就笨得不會跟著分期嗎？
: : 只是身體只有一千零一招 => 切入節能省碳期，而且一切過去就很難切回來
: 我明明整篇完全沒提到飲食、節食啊？
: 別模糊焦點了。
這叫『依樣舉例』，不是糢糊焦點欸
: 沒有什麼很難切回來這種事，只有走錯路的人，
如果走錯路不小心掉下山谷.....
安真表示：可是瑞凡，我回不去了....╮(° □。)╯
: 如果適應力這麼低早就不利於生存了
: : 可配合服用精華區：z-13-2-10- 2.◇ [知識] 運動過度也會造成減重停滯期
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 效率差的人卻覺得很正常 也是受到其他人的影響，
: 在一群效率差的人眼中，彼此的效率看起來彷彿就是正常的現象。
精華區那篇文章就是在探討閣下提到的這個現象
不過在下猜測閣下應該還沒有空去看 XDD
--
★ ◤■■■■◣
我好尬意你 ★ ◥║ ＊
★ * ◤◤ ◤◥
** ● ●
*-,-,_.-'"
★．◤ ◣* ﹀ *◤ ◣
"'*-,*-,_.-*'"◤ ◤ ▅ ◣ ◣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 Nono1986:可是瑞凡.... 07/27 20:38
推 whitestripe: 我要去睡覺了 07/27 20:40
推 edbella: 可是瑞凡.... 我肥回去了 07/27 20:41
→ whitestripe:樓上真笨 多睡覺就好了 07/27 20:42
推 momogi1105:輕鬆睡出六塊雞 07/27 20:44
最近流行
洋人的東西～ ( ′_>`)
※ 編輯: reneeviolet 來自: 114.37.155.214 (07/27 21:02)
→ Moirae:生存那段，可以看我第二篇文章 倒數第二句回文 07/27 20:58
→ Moirae:一天中本來就隨時都會消耗合成脂肪，我第一篇就這樣寫了 07/27 20:59
→ ecoh796:是是是......= = 07/27 21:03
→ Moirae:至於最後的精華區，我說的並不侷限在 "過度運動"狀態下 07/27 21:04
也是啦，這是在下的錯，不該混淆 大量運動 與 過度運動
只是，在下的原意是
過度運動所造成的負面影響
也許可以拿來解釋
『更何況多的是大量運動結果效率很差卻還覺得很正常的人』這現象
→ Moirae:這一串文章已經很長了 沒意義的留言可以不用打節省大家時間 07/27 21:06
→ Moirae:有見解那歡迎提出看法 我不是說版娘@@ 07/27 21:07
→ Moirae:我就算熬夜也是八塊肌慢慢變明顯，關鍵是人體隨時都在使用 07/27 21:08
→ Moirae:脂肪，有的人可能做了某些事導致這個能力變很差... 07/27 21:09
推 TIEW: 可是瑞凡.... 我肥回去了 07/27 21:09
→ reneeviolet:我本來想打"...........Orz" 被你一搶白就....（抖） 07/27 21:09
推 AGODFATHER:大概脫水吧 07/27 21:55
推 Anderens:你說做的某些事，該不會是OGC...？ 07/27 22:52
→ bluemkevin:每個人的代謝能力不一樣 07/27 23:25
→ bluemkevin:有時候作研究都會有個盲點 就是只擁有一個實驗樣本 07/27 23:27
→ bluemkevin:就開始大書特書 07/27 23:28
推 muta0714:好好好，原原po睡的是累似寒冰床的東西嗎？ 07/27 23:29
推 scottlsw:說不定原原PO晚上夢遊起來跑步 07/27 23:38
推 yurikim:不應該說有氧導致容易囤脂 某方面來說真的有一種保護機制 07/27 23:41
→ yurikim:體脂肪不可能無限制的大幅更動 基本上每個人都有一個range 07/27 23:43
→ yurikim:除非增加肌肉 不然有氧一段時間後 體脂是很難再下降的 07/27 23:45
《補充》人體經過循序漸進的培養運動習慣
（有氧）使得代謝活絡
已經養成無時無刻都在修補與耗能
各式各樣運動當下耗能＋運動後耗能＋代謝提升＋...＝熱量易耗不易囤
一般而言，運動後，舉凡ATP/CP回補、心跳的恢復、心血管的收縮、
體溫調節、流汗、乳酸代謝、細胞的損傷與修復、體脂與肌肉的此消
彼長變化、三酸甘油酯與脂肪酸循環、激素腺體變化..........等，
無一不耗能，且
不會因為運動的停止而馬上停止......┐(─__─)┌
所以運動後回補的養份會優先拿去修補組織
等到哪天停止運動習慣又不調整飲食的時候
就有可能因為不再有這些需求而囤脂或發胖
至於到底會不會變成『有氧導致身體傾向囤脂』
舉個例子：
把它想成銀行擠兌
當行員個個幫存戶辦理提現就來不急了
其它存戶存進來的現款雖然還是會按照正常程序跑一趟再結算進金庫
但是進了金庫之後可能沒多久就馬上又被提領一空
所以不會發生金庫塞滿滿的狀況
等到金融穩定
不再有人擠兌時
行員也超涼有空可以再進行吸款的相關業務
這時的金庫就有可能爆上加爆或擴充
這樣有沒有比較好懂？= =a
推 Anderens:我覺得他的意思可能是雖然有氧減脂比例高，但是組織修補 07/28 00:21
→ Anderens:或是營養儲存的時候，會不會提高脂肪儲存的含量，導致 07/28 00:22
→ Anderens:減脂效益減低？ 07/28 00:23
推 a9113332708:賣我一張寒冰床拜託 07/28 00:32
→ Moirae:版娘你是假設 營養會先去修補肌肉之類的組織，如果身體發 07/28 14:58
→ Moirae:覺肌肉浪費你的能量改去補別的地方呢? 於是這個人就衰弱了 07/28 14:59
→ reneeviolet:這不是假設哦～這是生理現象.... 07/28 15:52
→ reneeviolet:難道運動停止後的心跳沒有馬上平復或沒馬上停止流汗.. 07/28 15:54
→ reneeviolet:....等，是假設嗎？這是生理現象，也是你我大眾的經驗 07/28 15:55
→ reneeviolet:所以才說營養會優先被送去處理恢復生理現象、修補組織 07/28 15:57
→ Wilkie:那個....既然都是"標新立異"的說法 順便問一下版娘一本書 07/28 21:56
→ Wilkie:這本書說應該把飲食金字塔倒過來吃 也就是多吃肉... 07/28 21:58
→ Wilkie:還說油應該用動物油 不用植物油等....作者還是營養師?! 07/28 22:00
推 jackson517:看得好亂啊 07/29 03:18
別亂別亂，重點很簡單，我的論點主軸：
人體的設計本就存在節能省碳的基因，
所以『有氧
不是導致身體傾向囤脂』的
主因。
※ 編輯: reneeviolet 來自: 114.37.127.205 (07/29 12:01)