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作者reneeviolet (態度決定高度)
看板FITNESS
標題Re: [討論] 討論一下這篇文章
時間Sun Feb 17 11:40:04 2013
※ 引述《bigfatgg (高萬)》之銘言： : http://www.businessweekly.com.tw/blog/article.php?id=2233&p=1 : 剛剛在網路上看到這篇分享的文章 : 開頭便批判劇烈運動的壞處,當然他指的劇烈運動沒有詳細指出 一詞「劇烈」，各自表述...┐(─__─)┌ 以下針對聯結網址有提到的內容（不是整本書ㄛ～） 就幾個【可能有爭議的重點】來個《不負責任閒聊》好了... : 心跳數和劇烈程度,不過有提到騎室內飛輪和游泳 【原文】走路，可以瘦身 不需運動得那麼痛苦，只要增加日常生活中的活動量，一樣能消耗熱量。 為達到這個目的，最有效的方法是，「多走路」。 《不負責任閒聊》阿ㄅㄨㄣ娜的走路速度...其實跟快走有拼欸... 所以他的走路就是在指「快走」？！ 就算只是走路好了，假設飲食、作息、各方面條件不變的情況下， 一個人從 靜態生活模式 切換至 動態生活模式 => 當然會增加熱量消耗 平常幾乎懶得動 多活動多走動 至於能否瘦身，那就得再調整整體飲食、作息、活動模式頻率....等 : 看來他的劇烈運動應該是指"慢跑" "室內飛輪" 等心跳數達到心肺訓練或 : 減脂程度的有氧運動 【原文】劇烈運動無法瘦身 《不負責任閒聊》減肥≠減重 1、剛開始培養運動習慣，有可能體重不減反增，但這是正常生理現象 （0→60分效應、每1g肝醣伴隨2.6~3g的水儲存、肌纖維發炎水腫、骨質密度...） 2、運動強度的選擇會因為不同個體健康條件與體能狀況而略異 運動強度持續增強或爆強 ↓ 有氧運動供給能量的ATP不足 ↓ 身體啟動無氧運動模式，燒醣＞燒脂 ↓ 乳酸快速產生，且產生速度大於代謝速度 ↓ 乳酸堆積在肌肉裡 ↓ 疲勞腿軟並且易導致運動傷害，也可能餓得快 看它原文所提，應該是指運動中的 供能來源（醣類或脂肪）所佔比例上的差別 而，運動強度的選擇對每個人都不同，是有特殊性的 也就是說，某個強度對某甲算是有氧運動，可對某乙卻可能是無氧運動 完全依照個體的體能狀況與健康情形而定 假設進行很快跑速的慢跑，運動老手某甲與初心者某乙一樣的心跳率＝每分鐘150次 對於某甲這個具運動史常跑步的人而言 => 他可能仍然是以有氧代謝為主 不劇烈 對於某乙這個未經循序漸進運動訓練的初心者而言 => 可能已經進入以無氧代謝為主 劇烈 所以囉，也許明確界定一下「劇烈」的定義會比較好... : 從"劇烈運動"後自己無法克制的大吃把錯全推在劇烈運動上 : 和令人匪夷所思的"心跳說",認為人一生的心跳數是有限的 : 所以從事越多劇烈運動等於把自己的額度提早用完?????????? 【原文】劇烈運動會縮短心臟的壽命 構成心臟的心肌細胞稱為「終末分化細胞」， 在兒童期完成細胞分裂之後，就不再進行細胞分裂。 《不負責任閒聊》研究表示：心肌細胞在成人期仍可分裂並再生，只是幅度超小 請自己看相關研究：http://tinyurl.com/ckdj4f8 http://tinyurl.com/chp9flo 由於此議題會牽扯到in vivo／in vitro跟一堆有的沒的，這裡就不深入討論了... 另外，斯斯有兩種，心肥大也有兩種 補足身體機能缺陷 而 增加每跳心輸出量的 代償性作用 之 病理性心肥大 滿足運動刺激需求 而 擴增每跳心輸出量的 適應性肥大 之 運動性大心臟 【原文】儘管心臟的使用年限是固定（心臟可跳動20億至30億次）， 但是，由於劇烈運動會加快心跳數，讓人提早達到使用的年限， 反而會縮短壽命。 《不負責任閒聊》心跳與壽命成反比？！ 3、心率（心跳數）是反映機體能量代謝的有效指標 4、科學發展＋醫藥保健＋社會的進步＝在相似心率條件下，人的壽命遠比動物長 5、人類的心跳次數明顯受自主神經與體液及其它眾多因素的影響 EX. 激動或受刺激時心跳會加快、憂鬱或靜躺時的心跳會變慢... 飲食內容：含酒精、咖啡因、茶鹼、抽菸 病理狀態：感染、發燒、休克、貧血、甲亢、心衰竭.... 使用藥物 假設：排除疾病干擾而健康條件正常之 不運動的某乙 與 有運動習慣的某甲 Ａ＝某乙活到80歲的總心跳數 　＝70bpm x 60分鐘 x 24小時 x 365天 x 80歲＝2,943,360,000 Ｂ＝某甲活到80歲的總心跳數 平日 60bpm x 60分鐘 x 23小時 x 365天 x 80歲＝2,417,760,000 ＋運動 150bpm x 60分鐘 x 1小時 x 365天 x 80歲＝ 262,800,000 ================================================================ ＝2,680,560,000 　Ｂ－Ａ＝26,280,000 => 看來有運動的某甲的心臟比某乙少跳了26,280,000次 按照這醫師的邏輯， 豈不是有運動的某甲才能活得比某乙久哦？！ 因此！ 保持心率或降低心率的方法：運動、維持健康體重、戒菸酒、正常作息、不濫用藥物、 保持心情愉悅... 【原文】Jim Fixx，於1977年推出了一本《The Complete Book of Running》 從個人經驗提倡跑步對健康的益處。 卻在52歲那年，在慢跑途中，因心肌梗塞而英年早逝 《不負責任閒聊》心肌細胞死亡隨年齡增加而增加＋冠狀動脈血管數量減少 ＝老年人心肌梗塞高致死率因素之1 6、先天基因？ Jim Fixx 的家族成員有很多是在三四十多歲即發作或死於心肌梗塞 （ex. 他父親35歲時首次心肌梗塞，於43歲死於心肌梗塞） 7、後天習慣？ Jim Fixx 在35歲之前都還日日至少兩包菸、漢堡奶昔高油糖鹽不忌口、體重過重 即使他後來戒了菸，但仍不重視飲食營養，單純認為運動無敵， 平日飲食仍維持高油糖鹽 8、平時保養？ Jim Fixx 忽略身體警訊（ex. 高血壓）及忽略定期常規健檢 先天不良＋後天調養＝有機會逆轉代謝性疾病！ v(￣︶￣)y 先天不良＋後天失調＝千金難買早知道，萬般無奈想都想不到！ ┐(─__─)┌ 因為6～8，造就了Jim Fixx的冠狀動脈粥樣硬化嚴重而不自知 3個主要冠狀動脈70%以上阻塞，其中1個阻塞程度達99%... 所以呢，這部份應該換個角度看 => b在沒有修正飲食習慣下， 因為運動使他延長壽命，多活了至少十幾年！ 啊如果時光倒流，他有改善飲食並注意警訊呢？！ 也許就沒這等憾事了吧～（遠目） Jim Fixx之死因探討：http://tinyurl.com/anxadrq : 還有穿著單薄的衣服去運動為了讓自己燃燒脂肪可以更快 【原文】有些人為了瘦身，會穿著排汗衣走路。 走得汗流浹背時，會覺得有燃燒脂肪的效果。 走完後，站上體重計測量一下，體重也確實減輕了，更因此認為自己瘦下來了 但是，用這種方式瘦身卻會帶來反效果，各位知道原因嗎？ 《不負責任閒聊》減重≠減肥 流流汗、流流口水、排個屎尿、斷個手腳（誤）....等，都會使體重短暫波動， 但，這並不等於減肥。 【原文】有些人為了瘦身，採用半身浴或三溫暖的方式讓自己出汗。 但是，如果想燃燒脂肪，利用半身浴或三溫暖反倒帶來反效果。 《不負責任閒聊》本是同根生，相煎何太急？！┐(─__─)┌ 不約而同曾經出書讚揚半身浴、三溫暖、泡澡、有的沒的...利於瘦身的日本醫師 石原結實 與 齋藤真嗣 連袂表示：.............╮(﹀_﹀")╭ 話說回來，雖然說 相同衣著飲食等條件下，身體在16℃比22℃更加耗能5.7% ＢＵＴ!!!!!!!!!!!!!!!!! 同場加映：生冷飲食＋【原文】沖冷水澡 《不負責任閒聊》冷刺激促使腎上腺素與甲狀腺素作用 1、腎上腺素 當身體接觸到低於體溫的水溫的那一瞬間，肌肉不自由主的收縮產熱（顫抖）， 這是交感神經與腎上腺素的作用。 2、甲狀腺素 爾後繼續沖冷水，因為持續的冷刺激使體溫下降， 此時生理自我機制為了避免代謝能量不足而以非顫抖性的產熱機制介入 下視丘促使甲狀腺素增加分泌 => 促使代謝速率提升 => 產熱補償下降的體溫 根據下面這個 不專業又可能有點誤差 之 《不負責任血液循環分配表》 《心輸出量＝每分鐘25L》 100% 3%~5% 4%~5% 2~4% 0.5%~1% 3%~4% 4%~5% 80%~85% ╭────┬───┬───┬────┬───┬───┬────╮ │ │ │ │ │ │ │ │ 運動中心臟 肝消 心 兩 全 頭 全 骨 ▁▁▁▁ 膽化 顆 身 裡 身 骼 胃系 腰 骨 的 皮 肌 靜止中心臟 腸統 臟 子 骼 腦 膚 肌 │ │ │ │ │ │ │ │ ╰────┴───┴───┴────┴───┴───┴────╯ 100% 20%~25% 4%~5% 20% 3%~5% 15% 4%~5% 15%~20% 《心輸出量＝每分鐘 5L》 外在環境冷刺激或生冷飲食讓人就從體表或手腳覺得孤單寂寞有點冷（抖） 然後身體機制會介入而兵分幾路來調節維持體溫 除了借由血液循環穩住核心溫度 一開始是腎上腺素與交感神經促使肌肉不自由主的收縮產熱（顫抖、嗄冷筍...） 再來下視丘促使甲狀腺素增加分泌，進而使代謝速率提升，以便產熱補償下降的體溫 再久一點就降低活動慾望（冬眠？！）與刺激食慾來補償 而體內溫度每增加攝氏０.５度，基礎代謝率就會增加７％， 所以發燒到４２度高溫的病人，其基礎代謝率就會增加５０％。（沒事別亂生病= =） 以上，足見冰冷飲食或外在環境冷刺激對於身體是短多長空...┐(─__─)┌ 短時間內好像為了維持體溫而多消耗了一咪咪熱量， 但其實是顧此失彼的 降低整體代謝 與 刺激食慾 換來的.....┐(─__─)┌ 而，再怎樣刺激，身體也終將適應（住在冰天雪地的居民表示：......） 與其想東想西搞得冷吱吱而食慾大開、或不小心引起感冒 不如重視一下整體的 營養均衡＋運動習慣＋良好作息＋充份休息 還比較實在 又不會有破病之虞... : 和喝牛蒡茶可以變瘦這句話 【原文】喝牛蒡茶，可瘦身 《不負責任閒聊》任何一件事的成功，絕不會只導因於單一因素 能夠持續永久且成為好習慣的成功減肥， 必定是飲食、作息、活動、運動...等，多管齊下且循序漸進改善而來 而不是單單喝那一壺牛蒡茶... : 如果這些理論PO在板上我一定給噓 : 因為我實在是無法苟同,所以想說貼上來跟各位討論 : 不過作者自己身為醫生卻讓我看完覺得是通篇謬論 : 究竟哪個地方是合理哪個地方完全是誤導觀念 : 我知道如果是周刊的記者之類的文章 大家笑笑就好 : 但是看到後面卻是一位出書的醫生 他目前的背景好像是醫美？ : 歡迎大家討論 總有些狀似學識淵博的高知識份子 會以 科學無法解釋所有的事 之名行 偽科學 之實 見縫插針？夾縫中求生（ㄇ一ㄥˊ）存（ㄌ一ˋ） 如若你提出現有科學證據證明它不存在 他們也會提出某種似是而非的理論讓你無法完全反證它不存在而強調它的存在可能 以無法證偽混淆無法證實 即使現有證據表示它 就 是 不 存 在 而共同點就是把主流抓出來罵，然後自詡專業 這類人很多啊～舉幾個本文醫生的同胞出過的書中的論點好了... 關鍵字 肝膽排毒、酵素、xx灌腸、生機飲食 以下是專家學者說法： 生理學專家 潘震澤教授： 評《不生病的生活》－不科學的名醫（一） http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2007/12/12/225860.html 評《不生病的生活》－不科學的名醫（二） http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2007/12/13/226125.html 毒物科專家 林杰樑教授： 有病的人服用生機飲食要非常小心 http://www.greencross.org.tw/food&disease/health-food.htm 生食苜蓿芽的風險 http://www.greencross.org.tw/food&disease/alfalfa.htm 踢爆 肝膽排毒騙局 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130128/34799266/ 對了，我也是來唬爛的....( ′-`)y-～ -- ★ ◤■■■■◣ 我好尬意你 ★ ◥║ ＊ ★ * ◤◤ ◤◥ ** ● ● *-,-,_.-'"★．◤ ◣* ﹀ *◤ ◣ "'*-,*-,_.-*'"◤ ◤ ▅ ◣ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.141.191
推 nm89:太專業了... 02/17 12:06
推 atto:好文 02/17 12:14
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推 orzman0705:如果版娘能讓小弟不掉頭髮就是大天使了QQ 02/17 19:16
→ cosy:正常人每天都會掉頭髮 不掉怎麼可能 02/17 19:20
推 orzman0705:C大因為已經沒幾根可以讓我掉了 哈 02/17 20:51
推 ruje:推~ 02/18 20:00
→ ruje:話說我覺得市面上很多日本醫師寫的書都怪怪的耶 02/18 20:01
推 yoyoyoyoyang:原PO超用心!!!在網路上看到(有詳細版的)後，有點狐疑 03/16 23:24
→ yoyoyoyoyang:有些地方跟我腦袋裡的認知對不上(XD)但是又想說"醫生 03/16 23:24
→ yoyoyoyoyang:欸".......原來0.0我..是對的嗎= = 03/16 23:28