Re: [減肥] 大胖子的目標…

[magicsilver (沒機西而佛)]

首先我相當肯定原PO的毅力跟堅持

先姑且不論方法 有這種下定決心的勇氣是絕對值得鼓勵的

相信短期內成果會讓你滿意的

接著是 講話要有證據有根據

我的回文原則是非常的認真跟慎重 所以大概找了幾篇國外文章

幫大家來說說這認知間的代溝以及正確性

當然接不接受是個人的事 我只是有興趣幫大家找找

喔 對了 兩種方法我都減過 所以應該了解箇中的辛苦及快感

首先是原PO的800卡 根據前文及推文

我用了關鍵字800卡 減肥 成大 中國醫藥 發現應該是這篇報導

http://www.epochtimes.com/b5/6/4/14/n1286894.htm

這是新聞的報導 關於受試者的詳細狀況其實沒有交代得很清楚

根據我相關的了解 這應該是設計給糖尿病與部分腎臟病患者的飲食

就算醫院的糖尿病飲食也都是設在1200大卡

但至少都有提到要配合適當的運動與慢慢恢復飲食

當然研究不能只這樣 所以我又找了其他的文章

先從比較民眾化的開始

http://www.cncahealth.com/health-info/general/healthy-weight-loss-tips.htm

有興趣可以看 不過有段重點很明確 剩下的大家參考

For starters, if you try to “starve” yourself thin using a
very low-calorie diet,
you’re likely to gain it back when you start eating normally again

以及

Yo-yo dieting lowers levels of HDL cholesterol --
the kind that’s good for your heart --
and therefore may raise your risk of heart disease

大意是容易復胖與溜溜球會提高心血管疾病危險

或許這太不讓人信服(咦? 又沒提到幾大卡)

所以我又往上一個層次找了篇Harvard的研究 還不錯 無聊可以看看

http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/best-weight-loss-diet/

裡面是比較四種飲食型態的方法 結果其實四者相去不遠

但集中提到個重點試驗當中沒有任何一個受試者吃至少1200(女) 1800(男)

以防止相關傷害 其中一樣有提到受試者都有一定程度的運動

又或許這證據等級實在不高

所以我用比較屬於醫學知識的論文期刊網站Medline去找了些相關資料

然後輾轉的轉到了WIN(Weight-control Information Network)

找到了篇對大家很有幫助的文章

http://win.niddk.nih.gov/publications/myths.htm

這篇主要是講一些減肥的迷思 其實置底幾乎都有

來CUE其中一段給大家看 前面都沒耐心看就算了 這段很重要

Myth: Fad diets will help me lose weight and keep it off.

Fact: Fad diets are not the best way to lose weight and keep it off.
These diets often promise quick weight loss if you strictly reduce
what you eat or avoid some types of foods. Some of these diets
may help you lose weight at first. But these diets are hard to follow.
Most people quickly get tired of them and regain any lost weight.
Fad diets may be unhealthy. They may not provide all of
the nutrients your body needs. Also, losing more
than 3 pounds a week after the first few weeks may
increase your chances of developing
gallstones (solid matter in the gallbladder that can cause pain).
Being on a diet of fewer than 800 calories a day for a long time
may lead to serious heart problems.

Fad diet指的是無科學根據的降地熱量飲食 亦即吃低於基代太多的飲食

may help you lose weight at first, and regain any lost weight就是復胖

復胖算其次 最主要的事會影響身體的代謝

最直接的表現是會增加膽結石的機會

而這裡提到的800大卡並不是指最低吃到800大卡是安全的

而是'若'長期低於800大卡恐會有嚴重的心臟影響

以一般口吻化來解釋

基代不是一天會消耗的熱量 而是一天所'必需'的熱量

吃低於基代太多身體拿糖類脂質蛋白質來消耗而達到減重是必然會發生的事

除了對代謝是種傷害身體會'記住'他原本的樣子以及他原本所需的能量

這樣減總是要還的



我還是回到一開始說的 我對原PO的毅力跟堅持相當的尊重

我減過復胖過再減過 相當清楚其中的辛酸血淚

我跟原PO一樣只是提供自己的經驗給大家 前面的文應該還沒刪有興趣可以看看

也希望大家減的健康瘦得安心

當然不強迫原PO以及其他不同想法的人接受

這篇回文加上找相關資料以及評讀大概花了4-5個小時吧

希望對大家有點幫助

貼的文章我大致都看完了 有興趣大家可以討論

繼續一起為健康的身體加油吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.222.0.80
※ 編輯: magicsilver     來自: 203.222.0.80         (03/02 03:06)
→ magicsilver:最後那篇真的太重要了 今年才剛修訂過的文章 等我有空
→ magicsilver:幫大家翻一下
推 coldgoddess:推 一知半解最危險 正確的態度和最自然的營養攝取
→ coldgoddess:其實自然的方式能讓人生存必然是有他好的地方
→ coldgoddess:基礎代謝有他的重要意義在
推 w76301:辛苦了
→ w76301:但是我聽不太懂你在說啥Q_Q
→ w76301:誰來個翻譯蒟蒻0.0a
推 shemie:如果一天800以下不會復胖/得到脂肪肝，那為什麼有過飲食
→ shemie:疾患的我，統統都得到？而且身體還變超差(我沒有催吐喔)
→ shemie:所以我也算是使用過VLCD的人吧。不自覺的就是
推 shemie:我現在每天很歡樂至少1500大卡，照樣慢慢瘦下來
→ shemie:而不會像以前稍微正常吃一點(還是低於基礎代謝)就胖回來
推 a123647:推一個
→ als60907:謝謝你，其實我也找了新聞，結論也都相同
→ als60907:他這麼憤慨，因概是有什麽難言之隱吧！
→ thinkact:我跟magicgreet差不多高 最胖時比他重更多 身為真大胖子
推 f0918069939:吃不夠 脂肪跟肌肉 消耗比是1:1 在加運動 嗯嗯....
→ thinkact:有時候真的會遇到寧願減壽十年 只求馬下瘦下來的重大打擊
→ f0918069939:瘦下來 恢復正常飲食 接下來脂肪囤積進場 yoyo..
→ thinkact:這種時候根本沒心管健康 雖然不知道magicgreet的動機
→ thinkact:但能夠瘦下來 也是用很大的毅力 忍過很多痛苦 才做得到
→ thinkact:健康和復胖的問題 需要時間去親身體會 觀念也要慢慢建
→ f0918069939:但是有這種"毅力"先正常吃 運動 調整作息
→ thinkact:身為真大胖子的一員 我想他需要的是肯定他的辛苦和成果吧
→ f0918069939:我相信絕對比 吃很少+瘋狂動 來的好
→ f0918069939:畢竟我相信 這邊一定有不少人 求速成不小心誤入歧途
→ f0918069939:最後還是要還的 大家只是不想有人在做自己失敗的方法
→ thinkact:回f09..: 我是猜測動機 可能有悲痛到恨不得能把肥肉割掉
→ f0918069939:只是這個社會 太多事情 不是只包含一個層面因素
→ thinkact:如果是心平氣和地規劃減重 沒有人會不想要健康的
→ thinkact:以我的情況 如果沒有強烈動機 根本沒有毅力持續運動 囧
→ f0918069939:醫生 有他的專業 但是你真的要百分百相信他所說
→ f0918069939:許多研究paper 可能裡面包含商業醫療利益 等等
→ f0918069939:廣告推銷人 要補充 維他命 但是只要均衡飲食
→ f0918069939:就像板娘還有板上 許多強者 不吃那些藥品
→ f0918069939:身體大概都比 吃藥補充營養都人  要好吧
→ f0918069939:回th 這個社會推崇的本質 本身就已經扭曲了
推 aling366:推
→ f0918069939:就像女人 現代社會建構 是要纖細 弱不禁風
→ f0918069939:各種傳播媒體 同儕 周遭人 都在鼓吹這種病態美感
→ f0918069939:許多利益商業 利用這種方式來炒作 無形都會被同化
→ f0918069939:我只要瘦了 大家就會認同我 稱讚 誰還管你吃跟動
→ f0918069939:但是最後真的是你想要的? 我想這個身體跟心靈因素
→ f0918069939:大概只有自己才能獲得 解答 希望大家不要誤入歧途
→ f0918069939:雖然連我自己 還是會太執著 我的外觀身型 自尋煩惱
→ f0918069939:但是我現在 都盡量不要站上體重計 把運動當作 娛樂
→ f0918069939:健康 或是一種進步 而不是自己陷入死胡同
→ f0918069939:如果還是無法 就吃多一些吧 不要"加班"又不給"工資"
→ f0918069939:對不起 哈哈... 讓各位看到我寫這些無聊的見解
推 reneeviolet:熱心！                   （os：記得回來翻完啊）XDD
推 reneeviolet:推f0918069939！很好的心得見解啊....
推 hangigi:推推!!! 原PO你的ID前面開頭讓我誤會啦XD想說怎麼說法反覆
推 revolution:推熱心!!
推 reneeviolet:請大家看清楚，樓上不是我啊....（相似id真悲催）XDD
→ Berith:革命 跟 瑞妮暴力..不對 瑞妮紫羅蘭的英文當然不同啊
推 reneeviolet:↖樓上香蕉王子（扔香蕉）
→ reneeviolet:                      皮
推 revolution:喂~~~在人家文下玩起來了XD
→ thinkact:回f0..: 很積極正面的想法 謝謝分享
推 areco:原來膽結石是gallstone
推 ericjp6ul6:推有心!!
推 bandoll:推推推
推 ipman1990:推推推推推推推推推推
→ ppoo75:人家大大自願要做人體實驗 別攔他了
推 aphrodite118:我以前也做過人體實驗　那時也有偶爾來逛本版的習慣
→ aphrodite118:那時此概念尚未如見今一般普遍  頂多聽到蠟燭兩頭燒
→ aphrodite118:但燒啥呢  又是如何燒  若只想隨意逛逛版打發時間是
→ aphrodite118:不會懂的　而今有賴版眾努力好文俯拾即是　淺顯易懂
推 dhfyes:原來我常膽囊發炎是這樣來的！(哭)
推 TIEW:熱心推