[心得] 糖與胰島素

[niggerscotty (scotty)]

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今天想來分享對於胰島素&糖與肥胖之間的看法

長久以來我們都認為人會胖就是熱量進去太多 出來太少的結果

但其實這個說法一點點意義都沒有

如果有人問說 郭台銘為什麼那麼有錢？

我回答：因為他賺的錢比花的多

這樣豈不是被揍死？

(回歸正題)

所以為什麼我們會吃進去的比消耗掉的少? 針對這個問題有很多理論

大腦獎勵機制失控 食物太充足太便宜 人太好吃懶做 食物高熱量(高脂) 遺傳等等

小弟個人比較相信的是：

肥胖是一個內分泌失調的問題, 而不是單純熱量加減乘除的問題

現代食物因為經過加工精製, 對人體產生一些自然食物不會有的刺激

例如胰島素的過度分泌

才是肥胖 糖尿病 心血管疾病盛行的主要原因

今天分享的文章就是針對胰島素與糖來寫的

針對肥胖的研究目前學界莫衷一是...相信一定很多抱持不同看法的版友

請多多指教



【飲食】甜蜜的滋味，苦澀的真相(二)糖與胰島素
http://one-minutefitness.blogspot.tw/2014/05/blog-post_15.html

一分鐘健身教室
https://www.facebook.com/wangsfitness
http://one-minutefitness.blogspot.tw/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.186.152
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推 chaoyating:謝謝！寫的真棒
推 dicek1881:結合科學知識又好理解 推
推 joker2340:謝謝分享
推 meteor0905:這要推 .
推 meteor0905:這篇令我想到了這一家人 , http://ppt.cc/8P8j
→ meteor0905:不過實際執行起來真的不容易 .尤其調味料類都肯定有 .
推 fukyou:雖然你打很多 可這篇 真的蠻多改善的空間 少很多東西 比方
→ fukyou:說PPP http://ppt.cc/cOIS 很明顯 就像一個機器 比方說
→ fukyou:一個可驅動 而且帶動別的東西運轉的輪子 你不了解其他受它
→ fukyou:影響的部件 你文章有提到「嚴謹的科學不應該只從觀察性研究
→ fukyou:我覺得你可以丟關鍵字 讓板友自己看 這樣可能還比較全面
→ aataipei:樓上F大
→ fukyou:要稱作嚴謹的科學 還稍微 有稍微非常多的改善空間
→ niggerscotty:恩 請f大指教
推 fukyou:其實我是覺得您寫得不錯 而且對真相很執著 不過我認為比較
→ fukyou:片面 比較說葡萄糖的代謝途徑 它還有很多其他的功能
→ fukyou:比方說 例子我隨便找 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
→ fukyou:http://ppt.cc/LnAo 葡萄糖代謝 上面那個PPP 它可以幹麻
推 fukyou:http://ppt.cc/MIJf http://ppt.cc/YzRx 而且運動完 I/G高
→ fukyou:大家都知道 很有好處
→ fukyou:我是覺得如果今天 一個什麼都不知道的人 看這篇 然後看完也
→ fukyou:不自己做功課 這跟什麼很像
→ fukyou:你知道有人很推崇一些方法 板上我常看到有人引用某教授的教
→ fukyou:科書 改幾個字 這沒什麼 不過他結論居然也改掉 貼在板上
→ fukyou:大部份是好意 但是貼得人因為只知其一不知其二 結論會變得
→ fukyou:很奇怪 就好比 你知道autophagy是很重要的事 細胞怎麼更新?
→ fukyou:透過autophagy 也就是負平衡 細胞壞了趕快把它幹掉 弄新的
→ fukyou:可是很多人顯然...以為這是壞事 你一定知道我在講什麼 我不
→ fukyou:想說明白
→ fukyou:他們不做功課 對自己極不負責任 然後居然還有某種價值觀
→ fukyou:算了 不要浪費時間 當我沒說
→ fukyou:那個人我跟他討論過 因為作者被他桶過 他現在也比較少引用
→ fukyou:我是覺得結論真的要看得人自己做 不然後果可能很不好 這是
→ fukyou:我的建議
推 fukyou:還有 你說什麼東西一點點意義都沒有
→ fukyou:http://ppt.cc/o~aH 可以先去買營養學教科書來看 這應該很
→ fukyou:基本的東西
→ fukyou:同樣能量平衡 chemiosmosis 質子動力 也就是動力學
→ fukyou:我知道你想講什麼 比方說溫度跟熱 是不一樣的
→ fukyou:溫度是流體的特性 熱能只有在測量流體的ENERGY轉移時才有意
→ fukyou:義 而不是流體狀態固有的性質 沒錯 這兩個是不同的
→ fukyou:但是溫度很高 有人說這就是很熱 大家還是可聽得懂 為什麼?
→ fukyou:一點點意義都沒有? 這叫無視成果
→ fukyou:還有我是覺得如果不清楚 看權威機構的建議也是不錯的 聯合
推 irenelove:法克大回來了 好懷念喔XDD
→ fukyou:國請來的專家 美國運動醫學會的科學家 大部份都是相當頂尖
→ fukyou:的人材 那些建議跟處方 基本上已經設想過非常多
→ fukyou:照課本建議 可行度怎麼樣 這也不用說
推 fukyou:隔壁板有板友貼過 就一堆 很容易找 http://ppt.cc/HxDW
→ fukyou:為什麼 沒錯 裡面不只包含生化 還包含可得性 像是文化因素
推 Hikkiaholic:法克來了 塊陶阿
→ fukyou:便宜經濟 還有社交 http://www.fao.org/icatalog/search/re
→ fukyou:聯合國專家怎麼定義http://ppt.cc/QyeW 你說他們人材不好嗎
→ fukyou:想得都沒一個人快嗎 實驗設備跟投入的規模不足嗎 嘿嘿
→ fukyou:都有 裡面都有 http://www.fao.org/docrep/w8079E/w8079e00
→ fukyou:http://www.fao.org/docrep/w8079E/w8079e00.htm
→ fukyou:http://www.fao.org/docrep/003/aa040e/aa040e00.htm
→ fukyou:http://www.fao.org/docrep/v4700e/v4700e00.htm
→ fukyou:還有很多 上面那三大營養素
推 meteor0905:看了 F 大資料，推
推 polymaker:f大你程度高人家這麼多 何苦給人家難看......
推 jaysuzuki:別人在討論指教，什麼難不難看，學問就是這樣才會進步
推 chi52545856:想跟原PO討論一下 有關對代糖的看法 不少有減重需求的
→ chi52545856:民眾 若有對甜味覺的強烈需求 都會被醫護人員建議使用
→ chi52545856:代糖來代替使用  當然因為它就是不提供熱量或量少到
→ chi52545856:可以忽略不記  但就你的內容 使用代糖雖不提供身體能
→ chi52545856:量 但卻也有可能使胰島素分泌(指比平常濃度高囉)
→ chi52545856:....口誤 上兩句是我認知的 非你文章內容
→ chi52545856:因為味覺受到甜味的刺激 雖無任何可供身體能量的因子
→ chi52545856:但因有外物刺激也會導致胰島素分泌 進而造成你文章所
→ chi52545856:序之相關影響 不知原PO的看法是??
推 aataipei:樓上這個我也想知道，我算長期使用紐甜的人說= =
推 WMX:代糖是無熱量，但是會讓口慾變大，如果要靠代糖減肥就要所有
→ WMX:飲食用的甜味都是代糖，我有這個經驗，開始習慣代糖後食慾很
→ WMX:難控制會想吃其他東西，最後每天總熱量還是沒比較少
推 dogbydog:我現在很喜歡喝zero
→ aataipei:ZERO氣泡多好好喝，拔特就是那個拔特!!焦糖色素太超標!!
→ aataipei:會致癌........讓我變得不是很敢喝= =   喝量大減
推 chi52545856:同意W大，我所糾結的點是代糖普遍來講就是減重的手段
→ chi52545856:之一，想吃甜的但有不想增加多餘的熱量。但我所認知的
→ chi52545856:人體屬於身心兩面，心理上的我喝到甜的我好爽，但血糖
→ chi52545856:卻沒有相對的提升，身體是沒獲得滿足的。
→ chi52545856:但若因此因為甜的刺激，而造成胰島素的分泌，也有可能
→ chi52545856:造成血中葡萄糖的濃度變低，進而刺激大腦促使身體去
→ chi52545856:進食。(這邊比較抱歉，代糖會刺激胰島素分泌，手邊沒
→ chi52545856:有相關的研究討論，只是曾看過相關文章，對照所學，我
→ chi52545856:是被說服的)
→ aataipei:我是使用代糖的調味乳清，純粹是不想在補充蛋白質的時候
→ aataipei:拉高血糖或多攝取熱量，如果反而造成胰島素分泌增為事實
→ aataipei:手上這批喝完後會想改取其他方案= =
推 chaoyating:F大真專業，太強了
推 albertfeng:推好文 感謝原PO
C大的問題問得很好，也是我之前花時間一直想弄清楚的 根據小弟目前做得還不是很
完整的研究，可以歸納出以下幾點 (希望以後可以蒐集更多資料來寫一篇跟大家分享)

1. 其實代糖未必會刺激胰島素分泌，某些代糖是完全不會刺激胰島素的
2. 即使有刺激胰島素分泌，他的量也不會太高。試想如果沒有進食的情況下，
胰島素自己大量分泌，那麼人就會陷入低血糖昏迷甚至死亡了。所以在零熱量
攝取的情況下，胰島素不會大量分泌。
3. 代糖刺激大腦的獎勵中樞，使人食慾上升，對甜味上癮，這方面的研究是有的
，但反方的說法也是一堆。

小弟對親友的建議都是盡量控制你的甜食癮，但如果實在沒辦法，
代糖可能是比較好的選擇。
※ 編輯: niggerscotty (42.71.186.152), 05/17/2014 10:58:42
推 Hikkiaholic:代糖味道超噁 要吃就是吃糖才爽
推 chi52545856:感謝回應  或許放大了效應 想太過頭了
→ chi52545856:誠如你所說 就算有刺激分泌 量也不會高 畢竟胰島素
→ chi52545856:分泌多寡 還是靠血糖濃度取決  控制甜食癮才是重點
推 fukyou:p大我沒有 我不認識他 我幹麻這麼做? 何況他這篇寫得是對的
→ fukyou:只是如果有人認為這就是全部的機轉 然後就連碳水化合物都不
→ fukyou:敢吃了 對某種營養素恐慌了 那就不是很好 這種人有 而且還
→ fukyou:不少
→ fukyou:要對人不好 恐怕就是什麼建議都不要告訴他
推 fukyou:後面那個FAO還是什麼文獻 那個我只是希望看得人也能參考 並
→ fukyou:非是我說原PO有什麼不對的地方
→ fukyou:能對智識去探究 並且肯分享讓他人有提升 這是很不了起的 我
→ fukyou:絕不願意褻瀆 而且我尊敬
→ fukyou:那篇代糖我有看過一個例子
→ fukyou:我看能不能找到
推 fukyou:有了 http://www.indiana.edu/~abcwest/pmwiki/CAFE/Wang%2
→ fukyou:http://ppt.cc/9~Q~ 這篇很有趣 它不只包含血糖 我覺得最重
→ fukyou:要的DOPAMINE 它這個怎麼說呢
→ fukyou:它這是測試 人在喝真可樂跟假可樂後 拒絕事物的能力
→ fukyou:喝真糖的人 有自制力比較強的傾向
→ fukyou:DOPAMINE http://ppt.cc/QETN WIKI就很長了 http://en.wiki
→ fukyou:http://ppt.cc/t5we
推 fukyou:還有上面有貼一篇這個http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
→ fukyou:PDF http://ppt.cc/2cMy 板上都是有自我要求訓練的人
→ aataipei:F大，妳13:36那篇連結好像不對，我點不進
→ fukyou:本來只想給原PO看 所以只劃線
推 fukyou:中文的缺一堆東西 http://ppt.cc/ZzFM
→ fukyou:那個跟13:37一樣 太長了 貼不進去
→ fukyou:兩個是一樣的
→ fukyou:是我忘記縮短 那行貼得只能貼一半
→ fukyou:那篇有提到 運動員跟不運動的人 糖原耗竭 去甲腎上腺素跟
→ fukyou:長激素 基礎代謝率...BLABLA有的沒有 狀況會不相同
→ fukyou:為什麼 因為基本上運動它是短時間需要很大的能量 什麼是能
→ fukyou:量? 它是細胞生命過程一定要有的電現象 什麼是無氧運動?
→ fukyou:什麼是有氧運動?為什麼會有分別 因為肌纖維 粒線體 血管是
→ fukyou:分不開的 http://ppt.cc/Qh~L 它們是受限於時間跟幾何
→ fukyou:運動過程 短時監能量大 怎麼樣 無氧 也就是糖酵解多 像NADP
→ fukyou:H 它有什麼功能? 促進許多激素 像是有關代謝率的激素 還有
→ fukyou:肌肉發育的激素 它們能給DNA指令持續延長
→ fukyou:如果運動 糖原耗竭 會搶資源 就像蛋白質你攝入足夠 可是你
→ fukyou:如果一天只吃三百大卡 還是會怎樣 還是會蛋白質營養不良 就
→ fukyou:算你有吃夠蛋白質 這都是一樣的 全部都受限於時間跟幾何
→ fukyou:第二個CUBE我沒有寫好 它是有氧系統 你可以當成3D
→ fukyou:加入血管 還有其他功能的影響 還可以畫成四維結構 五維結構
→ fukyou:也就是看不到的 但是有影響的東西
→ fukyou:人只能看到三維
→ fukyou:A大您點進了嗎
→ fukyou:我可以點 如果點不進 我再貼
推 aataipei:http://www.indiana.edu...  <--這個不行，其他都可以
→ niggerscotty:f大真是辛苦你了 不過胰島素跟幾何的關係是@@?
推 fukyou:pdf也連不上嗎? 我上傳好了
→ fukyou:幹 有不用註冊的免空嗎
→ fukyou:http://www.sendspace.com/file/even83 A大這是那個連結
→ fukyou:有 不過這關係很遠了 上面那個PPP它是糖代謝途徑 產生NADPH
→ fukyou:H供應電位嘛 刺激各種激素的生產 不過糖酵解 也就是最外層
→ fukyou:的膜電位 它也需要糖代謝 就會衝突
→ fukyou:這就像吃很多蛋白質 熱量不夠 蛋白質不能被儲備而且抓去燒
→ fukyou:胰島素 有 演化都有功能的阿 胰島素功能 它可當成指令理解
→ fukyou:我畫圖好了 用圖像來理解比較清楚
推 fukyou:http://ppt.cc/X4OM 胰島素之所以為一種蛋白質激素 調節各
→ fukyou:種代謝 必然是因為它本身的高效接觸
→ fukyou:這關係當然比較遠 是演化的問題
→ fukyou:我想到一件事 比方說 拿一個現象來類比
推 fukyou:http://ppt.cc/2kYk 第三運動定律有個等價的描述
→ fukyou:1.系統不受外力 則動量守恆 2.所有作用 均是瞬間發生
→ fukyou:The alteration of motion is ever proportional to the mo
→ fukyou:tive force impressed; and is made in the direction of t
→ fukyou:he right line in which that force is impressed.
→ fukyou:AND 不受外力作用的物體將維持等速度運動
→ fukyou:丟一顆球 往上直直拋 最後掉下來 請以箭頭來表示球的軌道有
→ fukyou:哪些作用力 1.gravity 牛頓的蘋果 所以球往上升時 我會畫一
→ fukyou:格↓
→ fukyou:但是「所有作用 均是瞬間發生」 球往上時 有↑嗎? 完全沒有
→ fukyou:球離開手以後就完全沒有↑了 那到底什麼是加速?
→ fukyou:生物體內 絕大多數的運動 都不是等速的
→ fukyou:先談到生物化學 化學的主軸是分子 就是分子的連結 在談到能
→ fukyou:比方說ATP 還有你的糖 有什麼 有共價鍵:兩個原子一組 分享
→ fukyou:兩個(一對)「以上」的電子 就像PPP的NADPH的H一樣 H幾個電
→ fukyou:我要出去了 先中斷
→ fukyou:而且幾何對演化實在是很難解釋
推 fukyou:等一下 a大 你不要下載 我傳成貼給原po的 不是給你的
→ fukyou:至這個才是 http://www.sendspace.com/file/8ioybm
→ fukyou:上篇那篇傳錯的很長...希望你還沒有讀 不要打我 對不起
推 mToTm:我試著summarize    原PO問f大  胰島素跟幾何的關係是什麼
→ mToTm:f大回  關係很遠  是演化的問題...$@%$@^$^&$$@^$@$^@%&....
→ mToTm:f大有事要中離   f大又說幾何對演化實在是很難解釋
→ mToTm:對不起 我真的看不懂f大想表達什麼
→ mToTm:http://ppt.cc/X4OM  這是個f大貼的聯結
→ mToTm:"有100個關聯"  到這句話之前的內容邏輯合理
→ mToTm:下面開始就有疑問了
→ mToTm:我的理解是   你把ab1到ab10這10個東西全都當成ax
→ mToTm:ax 跟ac1到ac10這10個東西的組合也才10種關聯
→ mToTm:我無法理解  "變成只有20個關聯"   這句是如何推導出來的
推 mToTm:f大你分享這麼多 是全部內容都針對一個命題? 還是多個命題?
→ mToTm:如果是針對一個命題  請問那個命題是?
推 fukyou:我回來了
→ fukyou:OK 我畫個圖來解釋
推 fukyou:http://ppt.cc/QaY-
→ fukyou:等一下 我要做個修正 抱歉 http://ppt.cc/L9iF 難怪
→ fukyou:我從15:25就針對原PO的問題做回答
→ fukyou:我上面有貼一篇這個 http://ppt.cc/2cMy 原PO主題是什麼 是
→ fukyou:糖 碳水化合物 這篇研究有提到 運動糖原耗盡 基礎代謝率的
→ fukyou:指標有降低 為什麼? 我拿NADPH跟幾何 因為PPP途徑是葡萄糖
→ fukyou:代謝途徑 無氧運動 也就是幾何上最外層的結構(跟粒線體一樣
→ fukyou:是用膜發電 不過粒線體包在內部 讓氧參與電子傳遞) 會糖酵
→ fukyou:解 所以為什麼不運動的人 糖原耗盡 他們生長激素跟基礎代謝
→ fukyou:沒什麼變?運動的人有變? 如果我只打「無氧系統」 不知道的
→ fukyou:人會懂嗎? 所以我提到幾何學
→ fukyou:這樣你理解嗎?
→ fukyou:碳水化合物不只包含胰島素 它也涉及PPP途徑 這就是我要告訴
→ fukyou:原PO最主要的訊息
→ fukyou:一篇文章 如果看得人 只有看到糖的缺點 那我是無法接受的
→ fukyou:如果你還有疑問 請繼續
→ fukyou:沒有疑問 我要把我想得演化的內容打完
→ fukyou:有什麼看不懂 都可以直接提出
→ fukyou:等一`下 我圖沒有畫錯阿?
→ fukyou:你自己數數看
→ fukyou:你還在嗎?
推 fukyou:「ab1到ab10這10個東西全都當成ax」 有十個接觸
推 d200190:甚麼東西跟粒線體一樣?? 到底跟幾何學何干?
→ fukyou:「ax 跟ac1到ac10這10個東西的組合也才10種關聯」不 你理解
→ fukyou:有誤 AX跟AC也是一種接觸過程
→ fukyou:膜電位
→ fukyou:為什麼真核生物有那麼多能量 那麼巨大? 是因為粒線體
→ fukyou:細菌呢 它「內部」沒有圈養粒線體
→ fukyou:那篇 同樣糖原耗盡 運動的人怎樣?生理指標變化大
→ fukyou:不運動的人 「糖原耗盡」生理指標變化小
→ fukyou:因為「短時間能量需求量大」 無氧糖酵解
→ fukyou:這樣你懂嗎?
→ fukyou:16:47 我要修正 AX跟C也是一種接觸過程
→ fukyou:糖原 就是原PO要談的糖 糖有PPP途徑
→ fukyou:它提供人體60%NADPH的製造
→ fukyou:這樣你懂不懂它跟幾何學的關係?
→ fukyou:資料裡面 有休息的人 休息是怎樣?不需要短時間高能量 不用
→ fukyou:糖酵解 他們生理受糖原耗盡的影響 其變化也小
→ fukyou:這板上 都是運動的人 一篇文章 我相信只有某種營養素的缺點
→ fukyou:就像很多人有脂肪恐懼症 或是碳水化合物恐懼症 就是這結果
→ fukyou:D大你還有什麼問題嗎
推 d200190:這叫幾何學???
推 fukyou:http://ppt.cc/24w2
→ fukyou:你不妨直接提出你的看法
→ fukyou:請
推 d200190:我不知道該有甚麼看法啊，教NADPH那堂課叫生化學不叫幾何
→ d200190:學啊? 幾何學也沒教我NADPH啊
推 fukyou:OK 我只是提出膜電位 因為產生電位沒有膜是不行的
→ d200190:所以我就不懂這些為什麼叫幾何學?
→ fukyou:我想用這個來解釋為什麼資料裡面 有運動的人 不吃糖 生理指
→ fukyou:標變化大
→ fukyou:上面我有貼 http://ppt.cc/Qh~L 這是幾何的關係
→ fukyou:我相信你看過 板上常有人問 有氧要幾分鐘才能燃燒脂肪
→ fukyou:或是有人說「你吃一堆某種營養素 不如吃XX營養素比較好」
→ fukyou:可是事實上 http://ppt.cc/o~aH 沒有辦法觀察到明顯的影響
→ fukyou:為什麼? 因為休息時 「需要量低」 它不需要大量的無氧系統
→ fukyou:也就是不用耗糖 它不在忽能量從哪裡來
推 d200190:...畫成這樣就變幾何學?
→ fukyou:我認為我用面積跟方塊來解釋為什麼 有些人對飲食毫不寬容
→ fukyou:以及吃料裡糖原耗竭 不吃碳水化合物 對運動的人的影響
→ fukyou:叫什麼都可以 你要說這全都是生化 那也可以 這不代表什麼
→ fukyou:這樣你還有什麼問題
推 d200190:一定要用這麼confusing的詞嗎...
推 fukyou:隔壁板您寫得我一直很想推 可是被桶沒辦法 我有看過一本很
→ fukyou:好看的書 我拿給我爸爸跟長輩看 他們都很喜歡 就是很多古代
→ fukyou:的胖子的事 很好看 http://ppt.cc/hJaX 我不知道你有沒有看
→ fukyou:過 但是我相信你一定會喜歡 太好看了
→ fukyou:而且對你下一篇應該很有幫助 作者最喜歡寫古代人的飲食
→ fukyou:我覺得這本跟the rise of anthropological都很好看 其他我
→ fukyou:還沒看完 一本都可以慢慢讀好幾個月 很多資料 物超所值
推 virfish:我生化沒學好，不過 我猜 F大只是拿幾何學可以N維的道理
→ virfish:來比喻胰島素影響的層面之廣，但人只能看的到三維。BTW生
→ virfish:化學看的我好興奮喔！
推 mToTm:f大,首先第一點,關於 ab1 轉換到 ac1 這個問題,
→ mToTm:ab1 把 a 傳給 c1,變成 b1 與 ac1
→ mToTm:你在推文裡的第一個說明連結為 http://ppt.cc/X4OM 暫稱圖1
→ mToTm:後來你又補上另外兩個說明連結 http://ppt.cc/QaY- 暫稱圖2
→ mToTm:http://ppt.cc/L9iF 暫稱圖3
→ mToTm:如果單就數學公式的角度來看,圖1的意義為:
→ mToTm:原本若有10個施體與10個受體,10*10=100 (排列組合),
→ mToTm:則有100個關聯,在這部分的邏輯是合理的,我同意.
→ mToTm:但是接下來的說明,就有問題了,
→ mToTm:如圖1所示,
→ mToTm:ab1 到 ab10 這十個東西經某轉換皆可成為 ax 這一個東西,
→ mToTm:然後 ax 這一個東西把 a 傳給 c1 到 c10 ,
→ mToTm:而轉換出 ac1 到 ac10 這十個東西.
→ mToTm:ab1 到 ab10 有十個,每個可轉換出 ac1 到 ac10 這十個東西.
→ mToTm:10 * 10 = 100 ,也就是總共一百個關聯(組合).
→ mToTm:並非f大你說的會有總共二十個關聯.
→ mToTm:接著關於圖2,在f大的圖2中,
→ mToTm:由上而下這三圖暫稱為 2-1, 2-2, 2-3
→ mToTm:圖2-1為 10 * 10 = 100 個關聯的說明,這我同意.
→ mToTm:但圖2-2與圖2-3
→ mToTm:ab1 到 ab10 通通可轉換成 x ,
→ mToTm:然後這 x 再加上一個 a 成為 ax 之後,
→ mToTm:就可以轉換成 c1 到 c10 這十種東西.
→ mToTm:ab1 轉成 x ,加入一個 a 之後再轉換成 c1 到 c10 這十種
→ mToTm:東西,那這樣就是十個關聯,依此類推, ab1 到 ab10 有十個,
→ mToTm:每個都分別有十個關聯,總共就是一百個關聯.
→ mToTm:仍然不可能得出總共為二十個關聯這種結論.
→ mToTm:然後是圖3,在f大的圖3中,
→ mToTm:ab1 到 ab10 這十個東西皆可轉換為 ax 這東西,
→ mToTm:然後 ax 可轉換為 xc1 到 xc10 這十種東西.
→ mToTm:所以 ab1 先轉成 ax ,然後 ax 將 a 傳給 c1 到 c10,
→ mToTm:轉換成 xc1 到 xc10 這十個東西,也就是十個關聯(組合),
→ mToTm:依此類推, ab1 到 ab10 有十個東西,
→ mToTm:每個東西又分別有十種關聯,也就是 10 * 10 = 100 ,
→ mToTm:總共為一百個關聯!
→ mToTm:不可能得出總共二十個關聯這答案.
→ mToTm:根據f大自己提供的解說圖,
→ mToTm:得出結論就是10種施體與10種受體都會有100個關聯
→ mToTm:所以由f大自己提供的解說圖可證明f大的答案是錯誤的!
→ mToTm:f大,再來第二點,你在本篇 05/17 17:15 的推文說:
→ mToTm:叫什麼都可以 你要說這全都是生化 那也可以 這不代表什麼
→ mToTm:這句話是有問題的.
→ mToTm:幾何是幾何, 生化是生化, 這兩者是完全不同的!
→ mToTm:本篇推文看下來,你提到跟幾何學有關的,
→ mToTm:僅有"用面積跟方塊來解釋為什麼"這點,
→ mToTm:依你的邏輯來推論,數學裡面有用到中文來說明,
→ mToTm:所以數學 = 中文 ???
推 mToTm:大家都知道f大你的出發點是善意的,很博學多聞也很熱心分享,
→ mToTm:但常常文不對題,超展開!
推 mToTm:根據以上以及推文觀察,f大你本身的邏輯思維是有問題的,
→ mToTm:如果你一直以來所發表的內容都是用這樣的邏輯思維,
→ mToTm:那麼f大你的那些發文內容都是需要再被審視的,
→ mToTm:因為你會用客觀資料以及大量跨領域專業術語包裝你的說法,
→ mToTm:但是卻可能推導出個人的錯誤觀點,
→ mToTm:而大多數人是不懂或是一知半解的,
→ mToTm:容易被你提供的那些客觀資料迷惑,
→ mToTm:尤其是一堆跨領域專有名詞,跨領域專業術語排山倒海而來,
→ mToTm:這些不懂的人或是一知半解的人就直接相信你"所有"的言論了,
→ mToTm:不管你是正確或是錯誤的.
推 fukyou:哈 非也 這是諾獎的de duve經常在提的「命令優勢」
→ fukyou:有點長 我再從頭提一遍
→ fukyou:在代謝過程 特別是大生物 需要加速的特別物質來輔助 這是我
→ fukyou:對原PO的疑問提出的解答 這是前題
→ fukyou:1.以ab施體將a傳給c 去追尋ac 留下b
→ fukyou:2.若有十個施體 十個受 涉及所有交換a的反應 要管理10*10種
→ fukyou:這裡是你都同意的
→ fukyou:3.如果出現中間物x 「所有涉及x的反應」
→ fukyou:從你的22:36開始吧
→ fukyou:「ab1 到 ab10 通通可轉換成 x ,」注意 這裡目的不是「轉換
→ fukyou:而且b要把a全部集中到x上 這裡你後面「ab1 轉成 x ,加入一
→ fukyou:a 之後再轉換成 c1 到 c10 這十種」顯然忽略為什麼要有X的
→ fukyou:存在 對c1~c10來說 它們要面對的 「通通都是ax」
→ fukyou:10+10 20種 這樣還不夠清楚?
→ fukyou:言重了 我貼的連結 相信你自己可以閱讀 你可以檢視是不是正
→ fukyou:確的 請你 再算一次 告訴我 是不是因為有胰島素指令 使得
→ fukyou:「所有涉及x的反應」 是「20種」 請你再算一遍 拜託
→ fukyou:能量系統跟體能訓練一直是分不開的
→ fukyou:根據你的「僅有"用面積跟方塊來解釋為什麼...」我以為板友
→ fukyou:可以理解這個妙用 我就拿板上常提到的一些問題來使用
→ fukyou:比方說板上你搜尋commerce大的文章 戰壺鈴
→ fukyou:為什麼它常被號稱在改善爆發力跟改善有氧能力有作用?
→ fukyou:用能量系統的圖像來理解就很清楚 它有慣性 它有施力的真空
→ fukyou:動量=質量*速度 跟速度成正比才好甩上去
→ fukyou:「爆發力大小跟單位時間同步徵召纖維的數量成正比」正確
→ fukyou:甩上去的時候身體就可以恢復 第三定律 慣性 休息看它運動
→ fukyou:有氧 有氧運動的定義是vo2max嗎?是心率嗎? 不 它們只是工具
→ fukyou:有氧系統是做功的持續能力 真核動物能幹一輩子的事 都是有
→ fukyou:氧系統做為常備的能力 爆發力(肌纖維o 血管o 粒線體x)
→ fukyou:有氧能力 (肌纖維x 血管o 粒線體o)
→ fukyou:肌肥大 用圖像來思考 就一清二處 我在板上常看到一個敘述
→ fukyou:「慢慢走不是運動 減不了肥」這顯然就是不了解能量系統的圖
→ fukyou:像 你了解嗎
→ fukyou:所以壺鈴它增進HIEE 運動耐力 跟有氧能力 可以判斷是真的
→ fukyou:那拿槓鈴做類似的硬舉來說呢 可以甩是可以甩阿 不過會卡到
→ fukyou:沒有人腿能張那麼開 所以它不會被拿來甩 在測量上 一般就只
→ fukyou:有rm的關係 不會說要做幾分鐘 要做好幾分鐘會選別的運動
→ fukyou:肌纖維o 血管o 而粒線體要分裂 或是酶的加強 是要能量缺乏
→ fukyou:顯然舉重60%~80% LOADING 撐多久 30秒左右 沒有氧氣參與
推 jaysuzuki:好學者 =\= 好老師
→ fukyou:氧跟能量在一起 是最高的成就 它能釋放的能量最大 所以要增
→ fukyou:進耐力 理解膜電位的關係 顯然就很容易清楚 你不這麼覺得嗎
→ fukyou:你說 我要「相信你"所有"的言論」 那我不會貼連結 我幹麻跟
→ fukyou:沒有判斷力的人交流? 要是這樣我也不會貼連結
→ fukyou:你可以點連結 是不是文不對提 再來批判我 我可以接受的
→ fukyou:我有這個自信
→ fukyou:我貼資料 目的就是只跟有判斷力的人溝通 不然我沒那麼無聊
→ fukyou:我想請你再想想中間物X到底涉及幾次的反應 並且回答我
推 mToTm:看到這裡,所以f大你是"蓄意"提供殘缺的說明以及圖解,
→ mToTm:讓大家被誤導或誤判您的意思?
→ fukyou:怎麼說?
→ mToTm:直到"有判斷能力的人"提出質疑,你才會將殘缺的資訊補齊?
→ fukyou:沒有 我不直接給結論 我給資料你自己想還不夠?
→ fukyou:你言重了 我幹麻這麼壞?
→ fukyou:你在 你告訴我 是幾種?
推 fukyou:我覺得我平常沒有在看這個板 但是我從來沒有迴避問題 這已
→ fukyou:是我最大的誠意 你這個...說我蓄意怎麼樣 我覺得沒有必要
→ fukyou:我現在還在等待你的回答 你覺得我誠意不夠 哈 我覺得真的蠻
→ fukyou:誇張 簡直浪費我的時間
→ fukyou:我要聽你的答案 然後在跟你討論 之後就結束了 快
→ fukyou:告訴你 我不是欠你一百萬阿
推 fukyou:我可以接受幾何是幾何, 生化是生化, 這兩者是完全不同的
→ fukyou:反正爭論是幾何 是生化 從來不是我的主軸 你指控我可以接受
→ fukyou:請你不要浪費我的時間
→ fukyou:我等到23:55
推 mToTm:f大你人不壞,只是你在 05/17 23:29 說
→ mToTm:你的文章只是為了跟"有判斷力的人溝通"
→ mToTm:那沒判斷力的人與不懂的人與一知半解的人怎麼辦?
→ mToTm:照單全收?
→ fukyou:是阿 從來都是 老實說我就是瞧不起笨蛋
→ mToTm:一開始,我都是根據f大你提供的圖解及說明去進行解讀,
→ mToTm:上述的推文 05/17 22:33 開始就是我解讀出來的資訊,
→ fukyou:不然我不會在隔壁板被水桶
→ mToTm:結果你是在我發那些解讀的推文之後,
→ mToTm:才從 05/17 22:53 開始補充那些"缺漏"的資訊.
→ mToTm:那如果沒人提出質疑呢?
→ fukyou:我真的不過故意的 我想到什麼就打什麼 我那時候轉不過來
→ fukyou:我承認我打得有缺失 是我的錯 那不是我要表達的意思
→ fukyou:我是想表達 胰島素跟生物的大小真的有關係 我不是唬爛你阿
推 mToTm:所以f大你的意思是...隔壁板都是笨蛋?
→ fukyou:你看為什麼小蟲子的代謝系統 跟我們哺乳動物不一樣 氣管之
→ fukyou:類的 你一定有聽過蟲子它們呼吸系統跟我們不一樣 SIZE不同
→ fukyou:不是 不一樣
→ fukyou:不 我不是這樣的
推 mToTm:f大你現在給我的感覺就像:
→ mToTm:while( 1 == 1) {
→ fukyou:我想我也沒必要在公開板面表達我的看法 反正我不是蓄意怎麼
→ mToTm:    printf("jump needle !\n");
→ mToTm:}
→ fukyou:樣 你要指控我...那真的沒有必要 我也沒必要回答
→ fukyou:我要下線了 生氣
→ fukyou:我有閃過你們的問題嗎? 你的指控 真的沒有必要
→ fukyou:請你也檢視一下你自己吧 言盡於此
推 mToTm:f大,從頭到尾我都是根據你給我的資訊來解讀與討論
→ mToTm:但是你東跳西跳超展開,又扯判斷力又扯笨蛋的,又扣我指控高帽
推 jaysuzuki:術業有專攻，這世上大家都是笨蛋了
推 fukyou:1.你說我東跳西跳: 但你有沒有看過我貼的資料跟我的敘述?
→ fukyou:哪個不是有相關的 而且是真的? 我從PPP途徑 討論到代糖 OK
→ fukyou:之後我敘述 是不是真的是20種? 你也確認了
→ fukyou:能量系統 這是我自己的心得 的確 我扯遠了
→ fukyou:但我是覺得很有作用 板上常看到一些奇怪的東西:快跑都是用
→ fukyou:糖 很少脂肪 所以對減脂沒有幫助」這種話都說得出來
→ fukyou:這是忽視膜電位的本質 能量的本質 才會有這種誤解
→ fukyou:代謝途徑的角色 無氧系統 100%一定對「適應」有要求 高度
→ fukyou:壓力 沒有高度壓力 用有氧系統慢慢解決就好
→ fukyou:如果跑步跟走路消耗的熱量一樣 跑步對身體會有更大的適應
→ fukyou:但是比較容易餓 你平常看SPORTS MEDICINE或是肥胖期刊 都會
→ fukyou:看到類似的結論 這個如果你能理解能量的圖像 就會覺得很合
→ fukyou:理
→ fukyou:判斷力跟笨蛋那是我的錯
→ fukyou:你覺得你沒指控? 那你說我蓄意誤導 是什麼?是你高尚的品德?
推 iscpupu:冷靜一點 被桶兩次不值得阿
推 whitestripe:看到63推    點進來看一下  看到某id又出去了
推 fukyou:這次應該也會吧 fly大有看到的話
→ fukyou:我的一些說法看來確實是又傷害到太多人了
→ fukyou:不管會不會水桶 我覺得我還是得對某些板友道歉
→ fukyou:真對不起
推 Hikkiaholic:法克是用機器推文嗎 這已經超越人類推文極限了
推 ScaryDriving:看到66推點進來看一下 看到白什麼線的以為自己很重要
→ ScaryDriving:秤秤自己斤兩吧 沒人在意你出不出去
→ wusalt:f大氣憤的勒，但還是永遠不知所云
→ lonelyheaven:不能桶一桶嗎…為什麼要讓人看文章那麼痛苦
推 Hikkiaholic:法克很熱血阿 也不算亂版 沒理由桶他 亞洲人看不慣別
→ Hikkiaholic:人出風頭是正常的 但沒理由桶他
→ Hikkiaholic:當然我也完全沒看他推文就是了
→ lonelyheaven:手機看這篇時，本文半頁，其餘四頁半是不知所云又扯
→ lonelyheaven:來扯去的推文，真的是閱讀困難。大家包容心真的很強
→ lonelyheaven:可能我是他口中的笨蛋，唯一看不懂的人吧…
→ Hikkiaholic:我覺得滿有娛樂效果的 其實= =
推 sobiNOva:看久就知道 法克大沒惡意 他是看到什麼就想到什麼然後就
→ sobiNOva:打出來，所以語句會有點跳躍..
推 force543:推文很有趣又有內容 推一個
→ darkspring:看完再次感受到,有知識又能好好解釋、擅長傳達知識的人
→ darkspring:是多麼的珍貴...
→ darkspring:潘懷宗博士、林杰樑醫師，他們講給一般大眾都能理解
推 magamaze:太神拉~
→ Henryvictor: 拉~