Re: [新聞] 8個月減35公斤 輕斷食女王 瘦身祕訣大公

[reneeviolet (態度決定高度)]

※ 引述《dodomee (多多米)》之銘言：

  有版友檢舉閣下是安全愛、lovetiti、.....等多重帳號，所以你是來亂版的嗎？

: 這個版只要看到「飲食控制」為主的減肥方式，十之八九都會開罵，
  ^^^^^^ 叫做 體適能 版
: 好像靠運動減肥才是王道，靠飲食減肥則是妖魔鬼怪，你能吃一輩子嗎?

  發文前，看一下身處何版，這是禮貌。

  在體適能版不談運動，不以運動為主軸，

  卻要有運動習慣的人無明確定義的「控制飲食」、以控制飲食為主軸？→往下看＊＊＊

: 接著就是無限誇大溜溜球效應有多可怕。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 與其說無限誇大，其實是在提醒風險。

  以你這篇為例好了：http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1403776680.A.30B.html

  你提倡阿金飲食法、你以短期的個體經驗（定期抽血看肝腎功能）掛保證

  那你知不知道個案≠廣效？你的短期試驗成功樣本數就你一個，這樣你也敢大力提倡？

  是啊，接下來你也許會提出一籮筐相關的國外文獻、或者再找有過短暫成功經驗者背書

  以玆證明阿金、高蛋白、生酮等非常態飲食的有益部份

  是說～水可載舟亦可覆舟！評估一件事的可行性，是只看他的優點而忽略潛在風險嗎？

  你有醫科背景、有豐沛資源可時常監測自己的生化指數、相關功能，別人有嗎？

　再者，你在以自己的生化檢驗結果掛保證時，有沒有順便提醒大眾：

  一般常規檢驗腎功能的「尿素氮、肌酐酸」並不十分準確！

  因為這些只有在腎功能損壞７０％以上時才會上升！
　　
  換言之，當尿素氮及肌酐酸上升時，腎功能只剩下不到３０％！

  欸～某一時間點的健檢常規結果顯示 功能正常≠沒加重負擔或甚至沒受傷害啊～

  就好比雷個殘，即使掰點咖，不影響走路功能，或頂多沒受傷的另外那隻腳多出點力

  但是改變不了雷過殘、受了傷的事實～

  別忘了，腎臟在受到種種傷害之後，腎元（註1）會逐漸減少

  剩下殘餘的腎元會變得肥大以代償部份腎功能 <= 拍謝，這是生化指數顯現不出來的

  等到約70%～75%腎小球被破壞，血中尿素氮及肌酸酐開始上升，

  當90%以上的腎小球被破壞時，便達末期腎病（抖），

  況且，就算你什麼都不做，腎臟也會自然老化，

  啊沒事幹嘛找自己碴讓它提前更年期啊（誤）


  接下來，你可能會說：啊只是cycle式執行，不要常態就好了～

  是說，夜路走多總是會遇到鬼，八字再強也難敵三年一運風水輪流轉…

  如果把蛋白尿中的蛋白比喻為金魚，腎絲球（註1）比喻為網子，

  你有沒有仔細看過夜市撈金魚的網子，它是越撈越厚還是越撈越薄？

  網子破了會自己又癒合黏起來嗎？（那撈金魚攤子不賠死啦）

  所以囉～

  請問如何確保一般民眾在執行特殊飲食方式當下的身體的所有功能都是ok的？

  正所謂～明槍易躲，暗箭難防啊...

  尤其在食安風暴接連爆的現代 => 這是其中一隻暗箭，是我們防不勝防、避不了的隱憂

  我們能做的該做的 => 確保不讓有的沒的刻意的偏頗方式成為壓垮駱駝的最後1根稻草
                      ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
                      這是有心可為的行為，或者說，保養我們的臟器，減緩其老化


 （註1）腎元：一般來講，我們有2顆腎臟（廢話），每顆約由100萬個腎元組成，
              每個腎元由腎小球和腎小管組合而成，
              而腎小球中被鮑式囊包住的腎絲球之功能則如同過濾網。

        蛋白尿：代表著一種警訊，可能是某種嚴重腎臟病的早期表現，
                但也可能只是一種暫時性的或無進展性的腎臟異常。
                若排除暫時性、姿勢性的良性蛋白尿，
                有蛋白尿的人比起無蛋白尿的人，
                將來會持續進展到腎臟病末期，即洗腎的機會大約是100倍，
                即使是腎臟病第1～2期的病人，如果有蛋白尿，
                會比腎臟病第3～4期但是無蛋白尿的人，
                將來會進展到洗腎的機會仍然高出近12倍

   可參詳：腎臟與泌尿系統的構造與功用  http://tinyurl.com/q5oe9yj

: 但你去翻翻專業的醫學資料，就會發現，
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ UpToDate找來的資料夠不夠專業？

  以下，剛好直接copy我歸檔在精華區的Wolfinppt版友的舊文章來回答你的問題。

  全文在精華區：z-13-11-51. ◇ 調整飲食＋培養運動習慣有益減肥及改善健康

: 對於體重控制這件事情，一直都是飲食為主，運動為輔，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可是在這個板根本反客為主了。
                  ^^^^^^^^ 不管是不是在體適能版，請往下看
: 先利用比較嚴苛的飲食控制，取得初步成效，
: 再利用比較寬鬆的飲食控制，逐漸達成目標並維持，並且在中間加入運動的輔助
: 其實才是比較合乎人性，也比較高效率的作法。

先定義好 肥胖Obesity BMI>30 kg/m2  過重Overweight BMI 25~29.9 kg/m2

這段

Thus, for initial weight loss, treatment should be aimed at decreasing
food intake and, when possible, increasing energy expenditure.

是在說"剛開始"要減肥的人第一步目標應該要放在減少食物攝取，行有餘力再增加

熱量消耗。不要亂翻譯。記住，這篇是"成人的肥胖症治療總論"

這裡我的理解是在一些極度肥胖的人，一開始你要他直接運動增加熱量消耗會是

很痛苦甚至危險的事，所以才先減低食物攝取。

運動的效果在底下也有提到，可以提高長時間保持一個較低的體重。詳細資料在另一篇。

: 當然在飲食控制放寬的過程，很多人都會復胖，
: 也就是被大家過度妖魔化的溜溜球效應，
: 但復胖沒啥大不了的，就跟你跑步會長水泡、會破皮、會肌肉痠痛一樣，
: 減肥者有90%都會遇上這個問題。
: 只要你規律且頻繁的監測體重，
: 慢慢去了解各種飲食和運動的組合，對你身體造成的影響，
: 你就能慢慢提高對自己身體的掌握程度。
: 當你掌握度夠高了，很多東西就是水到渠成，
: 可以在放縱與節制、痛苦與快樂、健康與美麗中，
: 找到一個最適合自己的平衡點。
: 像板上某些人，那種吃不要太計較，運動作得夠多就對了，
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其實反而是不科學、沒效率，甚至有點鄉愿愚昧的思維了
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 注意＊＊＊
Role of physical activity and exercise in obese adults http://ppt.cc/ooDK

此篇雖然標題也是寫肥胖，但內文中也常常提到運動在過重的人的好處，應該比較適合

台灣大多數人的case。

這篇開頭我節錄一個段落，翻譯部分較合乎討論主題的內容。

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理想的處理過重或是肥胖的方式最好開始就合併食物控制、運動、生活習慣改變。

運動對於長期維持減重也是很重要的，它也可以幫助在節食時保持淨體重

(lean body mass)。研究也發現過重的女性在長期減重時，運動和減重效果有相對應的

劑量-治療成效的關係(dose-response relationship)。(就是運動越多長期保持減重的

效果越好的意思)

(附上這段落原文證明我沒有亂翻也沒斷章取義)
The optimal management of overweight and obesity starts with a combination of
diet, exercise, and behavioral modification. In addition, some patients
eventually require pharmacologic therapy or bariatric surgery. Physical
exercise and activity are also important for maintaining long-term weight
loss and can be beneficial in preserving lean body mass while dieting. A
dose-response relationship has been demonstrated in overweight adult women
between the amount of exercise and long-term weight loss maintenance
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其中"作為過重治療"這段的開頭總論有提到，有些研究證實單單只有運動就可以減重，
     ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

但是幅度不大，推測原因 可能為多數受試者難以堅持到足夠強烈的運動方案。

另外運動也會增加肌肉量，和減掉的脂肪重抵銷，造成最後"體重"的下降減少。

一個大胖子和一個健美選手可能有相同的BMI，但是體能狀況如何可想而知。

在"運動加上飲食控制"這段有提到，研究發現除了節食之外加上運動，可以些微提高減重

的效果，但是體能有明顯提升。文中有對此作出解釋，假設一天消耗100卡，那麼你需要

五個禮拜才能消耗掉一磅的脂肪所含的能量。靠運動消除脂肪的比例增加的話，這樣的

運動訓練會超出大多數人能容忍的範圍。運動雖然能增加的減重效果不多，但是它可以

減少因節食而消耗掉的肌肉量，並且增加身體對於胰島素的敏感度。


在"保持減重"這段表明了運動最大的好處。在各種原因減重之後要保持低體重，

運動是一個非常重要的因素。多個研究都有顯示，保持運動習慣在減重之後復胖的

比例較低，復胖的重量也較少(和單單只有飲食控制比較)。


其他運動對於整體健康的幫助就非常多了，像是增加胰島素敏感度、改善血中脂蛋白

(HDL、LDL)濃度、改善身體組成(body composition)、改善可能引起栓塞的凝血因子、

長時間有氧改善血壓、長期運動計畫可以減少腹部脂肪堆積(和心血管疾病和代謝症候

群有關)...等等諸如此類。

總而言之，單單只有節食或是只有運動達到的效果都不及兩者相加，只有節食復胖的機會

較高，並且除了消除脂肪也同時消除了肌肉。只有運動你需要相當大的運動量才能消除

已經堆積起來的脂肪。兩這相加消除脂肪再加上減少肌肉消耗，長期更可以避免復胖，

還有額外的健康好處，這才是最佳選擇。

爭誰優先誰次要是非常沒有意義的事情。

: 最後再聊一下版標：健康是唯一的標準
: 我認為這個版忽略了，建康有很多的面相，
: 不只包括生理層面，也包含了精神層面。
: 所以那條BMI 18.5以下不得問減肥，其實是相當偏頗的，
: 如果你在生理層面造成的傷害，遠小於在心理層面獲得的自信或快樂，
: 那從BMI 18，瘦到BMI 17.5 (張鈞甯等級)，甚至BMI 16.7 (莎拉波娃等級)
: 也未嘗就是一件壞事，應該被反對而不是鼓勵。
: 一點意見，希望可以導正這裡扭曲的版風......

  要批評一個版，也請看一下該版的沿革歷史！

  精華區：z-32. 菲特尼斯成長史 => 請‧完‧整‧看‧完！再來批評！

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          我好尬意你  ★   ◥║ ＊  
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1404019358.A.489.html
推 KEYork:讚!
推 virus13:我也尬意你
推 pw080325043:重點是那篇還很多人推 真的把菲特尼斯當減重版
推 DecaRaBia:西雪哥=安全愛
→ hankwanghow:適度吃+適度運動 不瘦很難
   牽涉到健康的東西，儘量以全面性、顧及整體的宏觀調控面來思考，
   而不是狹隘的專注在某單點取捨，難免流於顧此失彼。

推 acegikmp:版娘~~屬下救駕來遲  望版娘恕罪 QQ
   小寶～（誤）

推 acegikmp:體適能的精神真的常常被減肥搞的亂七八糟(攤手)
推 t141256:推 這裡不是減肥版
推 lovemiku39:推推~~~
推 bottony20:我好尬意你
推 momogi1105:霸氣外漏
推 panzer1224:看到沒看到沒!!
推 hibiscuspink:推推
推 quizzer:板娘妳可不可以不要這麼專業! 我會愛上你的 >""<
推 revolution:版娘專業文,一定要推的阿！
推 sally77917:超級尬意你啊啊啊啊啊>////////<
推 sobiNOva:推~~
推 yuri99:他就是安全愛 一直被水桶那個
推 kcadobe:推專業的板娘
推 zealeliot:版娘這篇跟他的說法也一樣阿...飲食控制+運動，沒錯吧，
→ zealeliot:並重不偏廢才是正常。
推 walatte:版娘超專業，我愛妳!!!! m( _　_ )m
推 sallly520:版娘我愛上你了>///<
→ sallly520:不過為什麼暑假一到妖魔鬼怪通通現形阿....跟鬼門開根
→ sallly520:本沒兩樣...
推 clowve:推
推 cosy:大哥最近終於開始比較不忙些了....
推 alpssinon:版娘太專業，打臉好大力XD
推 yuaniming:沒有版娘的體適能版，還會是體適能版嗎?! (抱腿)不要走
推 tatabella:推崇節食不運動減肥自己聯署開一個版 好了
→ f0918069939:板娘 他如果發引戰文 乾脆直接浸水桶
※ 編輯: reneeviolet (114.43.197.57), 06/29/2014 19:30:41
推 whitestripe:水桶沒有用.....他的id我看過  他如果每個id都上來
→ whitestripe:推一次   可以讓這篇爆
→ whitestripe:喔抱歉我記錯了  日前有人整理  好像才十幾個id而已
推 aataipei:題外話:我今天在書局翻了一下書，她也是鼓勵要運動喔
推 beiwu:推推推
推 ja881213:推個！這裡是體適能版不是減肥版啊
推 azul:版娘好強悍!
推 yayaorz:推版娘
推 appleIII:其實這裡是paper板
推 catspajamas:精華區看完後很抖啊 我國中時有一段時間討厭吃飯 Orz
→ catspajamas:（大約一年，不是減肥而是被米蟲嚇到）還好腎沒爆
推 fattywe:版娘我一直很尬意你 >/////<
推 Deesu:太厲害了!!!!!!
推 chingoh:推!
推 evainnuk:只能推了！！
推 steven211:版娘你好棒 我好尬意你 >///<
推 meijer:運動還能讓你長高變帥, 考試一百分 - 是真的
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推 schwarzswan:哇愛哩>\\\<
推 commontree:謝謝板娘！
推 Nomoresin:愛上板娘了﹨(>>>>▽<<<<)∕
推 shihococ:推板娘
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