Re: [討論] 低醣飲食法

[d8613518 (張森)]

一般來說每日醣類攝取100g以下叫低醣飲食，要生酮得壓低到50g，甚至30g。所以低醣不必然生酮。



1）糖尿病患會酮酸中毒是因爲體內生酮反應無法停止，才使酮體無限制增加。一般人當體內各細胞能取得所需能量後即會停止生酮反應。

2）高蛋白、高脂肪飲食不過只的是熱量來源，並沒限制不能吃葉菜。

3）任何減肥法只要回復之前飲食都有可能復胖，關鍵在你願不願意持續，低醣飲食只要你願意，你可以吃一輩子。

低醣飲食特點

1）糖質新生作用，人體紅血球只能靠葡萄糖供應能量，當從食物攝取低時，人體肝臟會開使自行合成。不過在轉換中須耗大量能量，無形之中抵消你吃進的熱量。

2）低醣可以使身體更加使用脂肪當熱量來源，不管是吃進的或囤積的。

3）一旦醣類壓低到產生酮體，酮體只有使用或排出兩條路，並不會再轉回脂肪儲存。

3）低醣飲食伴隨低胰島素分泌，胰島素促進脂肪形成，這應該大家都知道。


※ 引述《firstkiki (洛晴)》之銘言：
: 我是否已經詳讀置底文及精華區中的版規：是
: 在別人心得文下戰不太禮貌，開一篇討論好了
: 板上搜尋"低醣"
: 文章代碼(AID): #18WXXUsW
: (FITNESS) [ptt.cc] Re: [新聞] 低醣比低脂減肥法 更能減重
: 可以看一下板主對這篇研究的看法，還蠻有趣的
: 低醣飲食法的原則
:     低醣飲食法是藉著「非常嚴格」限制飲食醣類（即碳水化合物）的攝取，
: 達到體重控制的目標。一般人的飲食裡有相當量碳水化合物（一天至少攝取100-300公克）
: 。進行低醣減肥時，一天的總醣攝取量低於20公克（約僅1/4碗飯，或約一片小片麵包的含
: 醣量）。
:     飲食突然從高醣降到低醣，身體會引發許多適應機制。這包括將肝臟內的肝糖分解成
: 葡萄糖，直到肝糖用完，又開始氧化脂肪。但是在極度低醣的情況下，脂肪不能正常分解利
: 用，而是轉變成酮體。血液中酮酸量增加成為酮酸血症，整個過程稱為生酮作用。這時候，
: 血液（身體）的pH降低，須由肺臟排出二氧化碳、丙酮，由腎臟排出乙醯乙酸等酮酸，但無
: 法全部排出，所以身體血液pH值降低。此時減肥的人會感覺口腔有金屬味道，尿、汗、呼吸
: 有酮的味道（類似去指甲油的氣味），覺得不舒服。
:     酮體產生以後會產生以下因素，而讓體重明顯降低。這些現象大約在開始施行低醣飲
: 食法的兩星期內發生。
: （1）因為酮體是酸性離子，必需與體內的鉀、鈉等陽離子結合，由尿液排出體外。當酮體
:      被排出體外時，同時排出很多水分，此時體重降低很明顯。
: （2）酮體本身會抑制食慾。
: （3）高蛋白、高脂肪飲食，消化時間長，不容易有飢餓感；或者每天大魚大肉，容易膩，
:      食慾降低，攝取量應該不多。
: （4）一天熱量攝取量很低。
: 副作用
:     低醣飲食是靠著身體水分流失而減體重，只能短期實行。還有以下副作用：
: 1）過多酮體產生，會造成水分、鈉、鉀等離子也容易流失。酮體大量出現體內，對有糖尿
:    病的減肥病人健康不利，使血液pH值降低，有生命危險。
: 2）高蛋白、高脂肪飲食容易趨向低膳食纖維，容易讓減肥的人便秘。
: 3）低醣減肥法復胖的機會大，因為沒有養成正確的飲食與運動行為。
:     由此看來，低醣飲食對健康不利。減肥不應該只看減重效果，必須同時考慮對健康的
: 影響。因此營養學教科書等學術性書籍都沒有建議這種減肥法。
:     低醣飲食限制的含醣類食物很多，例如米飯、麵包、糖、甜點完全去除。其他例如饅
: 頭、包子、麵條、麥片、米粉、冬粉、甘藷、馬鈴薯、芋頭、蓮藕、菱角、薏仁、蓮子、
: 紅豆、綠豆、花豆等任何澱粉性食物都必須避免。莢豆類、南瓜也不行，因為含太多澱粉
: 。若不嚴格限制，減肥效果不大。上述限制的含醣食物項目中，與我們社會文化最親近的
: 就是米飯。所以變成：要減肥就不能吃米飯，吃米飯會發胖，演變成「吃菜不吃飯」的現
: 象。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.36.252
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1418764843.A.FEF.html
→ shanloveken: 雖然您特地回了文 但是我看不到你想表達的重點在哪@@
→ Xghostptt: 那每天一碗白飯(300g)的不算低醣嗎??
→ Xghostptt: 只是低醣相對的，蛋白質攝取相對會高很多
→ Xghostptt: 這樣一來一往不會有問題嗎??
→ d8613518: 每百克白飯含40克醣，300克約120克醣，我個人是認為不太
→ d8613518: 算。
→ d8613518: 高蛋白攝取對「真的」腎臟不好的人是不行的，若有疑慮，
→ d8613518: 可以去抽血檢驗「肌肝酸」來換算腎功能，另外可加驗
→ d8613518: 血中「尿素氮」，看蛋白質代謝物是否過高。
→ d8613518: 我半年下來，腎功能沒變，尿素氮上升，但還是在正常範圍
→ d8613518: 要澄清一點，最標準的低醣熱量攝取是脂肪60%，蛋白質30%
→ d8613518: 醣類10%
→ d8613518: 大致的百分比是如此，不過脂肪最高、蛋白質次之是不變的
→ yinvi: 你這篇打得低醣飲食Z>B，不，應該是只有Z
→ yinvi: 可為何無法取代主流營養學？
→ yinvi: 你都說自己沒問題，但科普研究報告指出，這方法是有風險，
→ d8613518: 現在地球能養活近70億人口靠的是大量的醣類，靠肉類食品
→ d8613518: 無法提供足夠的量
推 yinvi: 不適用所有人，上篇有很完整的生理機轉，你的回應感覺東一
→ yinvi: 句西一句，沒有重點可言
→ d8613518: 限醣本身沒風險，而是有體況的人不適合。
→ fucoid: 我從不認為低糖飲食不可行 但他有他的危險性在
→ yinvi: 老實說，低醣飲食現在學界都還持正反兩極看法
→ fucoid: 限醣本身就是有風險 營養學不是根據世上食物多寡來算
推 fucoid: 講白了你都說你自己尿素氮上升 萬一換一個人變超標你負責
→ fucoid: 嗎？
→ d8613518: 政府、主流學界、業界的關係就是如此，不過這離題太多
→ yinvi: 以殿粉為主的均衡營養學，已經是一致的看法，孰是孰非？
→ d8613518: 前篇生理機制大致沒錯，所以我也沒必要再重打，指針對
→ d8613518: ㄧ些做回應。
推 fucoid: 你要陰謀論我也無所謂 不過老美的主食可不是澱粉
→ yinvi: 我該知道你很會離題的，連地球業界政府學界都能扯 XD
→ d8613518: 蛋白質吃多，尿素氮必然上升，就像吃醣血糖上升一般
→ d8613518: 不超過正常範圍，問題再哪？
推 fucoid: 我只問你一句出事你負責嗎？
→ d8613518: 不升反降才奇怪
→ d8613518: 要怎麼負責法？
推 fucoid: 如果有人照你的吃法相信你說是最安全的 結果氮超標你負責
→ fucoid: 嗎？出他的醫療費住院錢 甚至酮酸中毒你負責嗎
→ yinvi: 理論上高蛋白就是有風險......硬要無視
→ d8613518: 腎臟功能要本來正常、超標再也降不下才是我該負責的
推 fucoid: 超標之後換回正常吃法才降下來你要不要負責超標時候的醫
→ fucoid: 療費跟工資損失？
→ d8613518: 酮酸中毒，正常除了完全絕食，要酮酸中毒，也太難，麻煩
→ d8613518: 你找個案例好嗎
→ fucoid: 我不用找案例我只要你願意為你的言論負責
→ d8613518: 好啊，滿足我說的，我倒是可負責，不過要如何證明他是
→ d8613518: 按我說的吃？
推 fucoid: 免 記住你這句話 你認為你願意對你說的負責就好
→ d8613518: 免？那不就變成我得對所有尿素氮超標的負責？
推 fucoid: 我的意思是你不用向我要求怎麼證明 是你自己記住
→ fucoid: 網路上的發言也是要負責的 摸著你自己的良心講話
推 fucoid: 不是只想一爭長短跟大眾辯論當有趣 真心認為沒風險
→ fucoid: 才講沒風險然後願意為自己的言論負責
→ d8613518: 那我也告訴你，我是摸著良心說話
→ fucoid: 摸著你的良心講話也希望你張開眼睛看別人的理論
→ fucoid: 反正你d86今天願意為你說的低糖飲食就是無風險負責
推 steven211: = =
→ d8613518: 你所謂「無風險」是啥意思？先說來聽聽。
→ d8613518: 免得把別人沒說的硬塞進別人嘴裏
→ d8613518: 我是樂意對信眾負責，但沒興趣對非信眾負責
推 fucoid: 你前面的推文還在 限醣本身沒風險 現在就忘了？
→ fucoid: 我不再跟你作文字上細節的爭論 但原來你只是想收信眾
→ fucoid: 也許你只是想當教主認為舉世皆濁你獨清吧
→ d8613518: 你說那句推文，那很ok ，我摸著良心，我負責。
→ d8613518: 收信眾…？連比喻都不行，真麻煩。=_=
→ yinvi: 實際上就是主流營養學受惠較多
→ d8613518: http://ppt.cc/3AOV，加減看一看吧
→ yinvi: 而且你扯這麼多，還是沒拿出學術研究或文獻支持你的論點
→ d8613518: 你要哪種論文？
→ d8613518: 應該說支持那個論點？
推 handsomecat3: 我想問是不是不吃米飯， 好像排便會受影響?
→ d8613518: 飲食內容改變初期會有影響，可能腹瀉、或便秘，畢竟腸道
→ d8613518: 要重新適應。但有吃足夠的葉菜，不會有便不出的問題。
推 cloning: 就是 Paleo diet 舊石器時代飲食法 很多頂尖的crossfit
→ cloning: 運動員就這麼吃 不過這邊的低醣似乎不強調要"食物"
→ rabbitgrass: 竟然還有人要理他啊XD 我以為大家都已經看穿他問A就
→ rabbitgrass: 答B之類的瘋狂迴圈了 這種人不要跟著他起舞 任他在那
→ rabbitgrass: 邊一個人天花亂墜最快
→ d8613518: 能吃天然食物當然是更好，但還是得兼顧方便性
→ d8613518: 畢竟外食族要找到無醣類食物實在不方便
→ fucoid: 反正他覺得自己是教主來找信眾 我們其他人都是來迫害的
→ fucoid: 信眾~呵呵
推 yeahwazzup: 澱粉類一堆天然食物啊。所以d提倡的方法是只吃未加工
→ yeahwazzup: 的肉與葉菜類？連豆類也不行吃囉？
→ d8613518: 要看營養成份，及每日總攝取量，不超過其實也沒什麼
→ d8613518: 一定不能吃。
推 jaysuzuki: 有討論都是好事啦，一定要針鋒相對嗎
→ nina2727: +1 但戰起來比較多人看喔~
推 nina2727: 不要那麼兇啦~
→ mouwat: 我是覺得身體沒有那麼非黑即白  如果一定要營養均衡才行
→ mouwat: 人類就是個該淘汰的物種  因為沒有應對惡劣情境的能力
→ mouwat: 今天d86只是提供一條路徑  他也說明了運用方式
→ mouwat: 卻一直打他身體健康可能出問題  工具使用是看人
→ mouwat: 了解各種方式的優缺點並自己評估才是對的  而不是這麼排斥
→ shanloveken: 在正常情況下 當然是均衡飲食會對身體比較好阿
→ shanloveken: 事實上有不健康的生活習慣的人 容易被疾病淘汰不是?
→ d8613518: 脂肪提供必須脂肪酸、蛋白質提供必需氨基酸，
→ d8613518: 醣類提供什麼？在總熱量符合人一天所需，並且有攝取足夠
→ d8613518: 的其他非熱量營養素下，將醣類攝取壓低到100g以下，
→ d8613518: 請問樓上的大大，會生什麼病？
→ shanloveken: 我是針對他說的 人類如果這樣就是該被淘汰的物種所回
→ shanloveken: 血糖降低時，若體內沒有醣類的儲存，就會分解組織的
→ shanloveken: 蛋白質，代謝轉化成葡萄糖以維持血糖和重要器官功能
→ shanloveken: 難道葡萄糖是人體不需要的必要營養嗎?
→ d8613518: 你知道「必需」脂肪酸和「必需」氨基酸為什麼叫必需嗎？
→ d8613518: 那是因為它們不能體內自行合成，醣類可以，所以沒有
→ d8613518: 「必需」醣類存在。這並不代表它不重要，只不過它沒有
→ d8613518: 必要非得從食物攝取罷了。
→ d8613518: 如過可以從體內自行合成的你也覺得非得從食物中攝取，
→ d8613518: 才叫均衡飲食，請問你每天有吃遍所有氨基酸、脂肪酸嗎？
→ mouwat: 所以以你的說法為了不要被疾病淘汰  是否從出生就該無菌
→ mouwat: 生活  人體沒那麼不堪  重要的是了解並自我評估
→ mouwat: 選擇了一條捷徑承擔對應的風險是正常的
推 fucoid: 樓上d86可是堅稱此法完全沒風險不是嗎？
→ fucoid: 如果他只是提供他的一套要大家自己評估他就不會被板友戲撐
→ fucoid: 減澱粉秀下限小王子了 你可以去翻他以前的推文甚至建議
→ fucoid: 最好完全都不要有醣類 被批到沒話講就說反正他自己高血糖
→ fucoid: 本篇甚至還直接說現在所謂的均衡飲食是業界跟政府的陰謀
→ fucoid: 然後隔幾篇就默默改掉自己當初錯的地方當作是自己的想法
推 fucoid: 然後到處建議不需要運動 請問這樣建議是對的？
→ fucoid: 還對ED病人說你不要吃主食就好 嫌別人沒病不開心？
→ fucoid: 如果我不是醫療人員大概會對他這種人無感吧
推 fucoid: 上篇對我的低血糖情況講不出話就暗示我有精神病 你可以去
→ fucoid: 搜尋他貼的病名 我也跟他說了我檢查沒問題 可能
→ fucoid: 就是體質問題也貼給他看基因會影響 結果他還不是亂回
→ fucoid: 反正我也打算把這板移除最愛了 板娘走之後 專業文越來越少
→ shanloveken: 不太懂為啥會扯到無菌這種事情 在討論的是健康問題吧
→ shanloveken: 為了健康維持良好的生活習慣 這是一種選擇問題
→ shanloveken: 當然選擇要讓自己的身體承擔風險也是個人選擇
→ shanloveken: 和堪不堪也沒有關係 mo大你扯太大囉
→ shanloveken: d8613518: 限醣本身沒風險 <<這是d86說的
→ shanloveken: 從頭到尾只是要講這不是不可行只是有風險 不建議
→ shanloveken: 覺得硬要說這沒風險是很不負責任的說法
→ shanloveken: 事實上你就是把自己的身體擺到一個特殊的情況
→ d8613518: 全文是「限醣本身沒風險，而是有體況的人不適合」
→ d8613518: 要引別人的話，請完整好嗎？
→ firstkiki: 你隔著螢幕敲鍵盤，怎麼會知道另一邊人的體況?
→ firstkiki: 而且有體況不適，不一樣是有風險的意思......
→ d8613518: 身為醫療人員，想畢你對內分泌如何導致飯後低血糖發生
→ d8613518: 應該相當了解。既然你認爲這樣叫體質問題，那我「尊重」
→ d8613518: 你的專業。
→ d8613518: 關於「運動」，煩請你告訴我是在那一篇說的，我好看看前
→ d8613518: 文，看是不是你誤解原意。
→ shanloveken: 一般人只有在身體出狀況的時候才會發現是否有問題
→ shanloveken: http://ppt.cc/7588 這篇的作者不就如此
→ d8613518: 那所有運動飲食都有「風險」啊，如腎病不能吃全穀、心臟
→ d8613518: 病不能劇烈運動。
→ shanloveken: 就是平常沒甚麼健康問題在實行之後身體出狀況
→ shanloveken: 不想在跟你扯 你就無限回圈吧 我只是要讓看文的人
→ d8613518: 有些人真的是搞不懂「限醣」跟「生酮」的差別…
→ shanloveken: 知道這種飲食法有一定程度的風險 如此而已
→ d8613518: 隨你囉，你們要以不同標準來看待「限醣」我也沒辦法
推 fucoid: 抱歉就是我在醫療業已經作好幾年了 不是每個人都身強體壯
→ fucoid: 低血糖問題不是單純一個因素決定全部 你沒有尊重我的專業
→ fucoid: 你就是認為你自己就是對的 醫師講的也是不能信的 所以也
→ fucoid: 用裝的好像你怎樣 那請問我貼給你看的論文 基因問題
→ fucoid: 我們不通稱體質因素要講什麼 跟你一樣講你有病？
→ fucoid: 那你告訴我為什麼別人那樣吃不會餐後低血糖 有的人就會
→ fucoid: 不叫體質因素叫什麼？
→ fucoid: 還是你又要直接批一句這都是他們有病 遺傳不能叫體質因素
→ d8613518: 你的意思是，這樣是「體質問題」，很「正常」嗎？
推 fucoid: 不用在那邊又扯別的我只問你這樣叫不叫體質因素
→ fucoid: 反正你就是當你自己是時代的先知 其他你不贊成的理論
→ fucoid: 都是政府業界的陰謀 你就是想來找信眾
→ fucoid: 讓別人崇拜你覺得你很厲害就是你這樣一直強辨的目的
→ fucoid: 自己為什麼會搞到名聲這麼臭自己難道不知道？
→ fucoid: 限醣生酮飲食以前不是沒人討論過 為什麼別人
→ fucoid: 討論大家覺得收穫很多 你就讓人覺得秀下限
→ d8613518: 造成你會飯後低血糖，若非腫瘤或器質性病變，
→ d8613518: 那使內分泌失調導致低血糖的原因可以說是基因造成或你所
→ d8613518: 說的體質問題。但這種狀況並非正常，至於要不要治療、
→ d8613518: 用何種治療方式，則端看患者個人選擇。
→ d8613518: 你可以選擇發生低血糖後再吃糖果緩解症狀，
→ d8613518: 或者找出造成胰島素過度分泌的食物，避免食用，
→ d8613518: 不然切除部分胰臟也行。
→ yinvi: 秀下限小王子，問A答B，前面板友完全說中 XD
→ geen: d 大的說法其實有滿多支持者 不知要吵啥
推 electricer: 感謝！