看板 FJU-EE-VLSI 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: freeclouds (愛唱歌的阿宅) 站內: Gossiping 標題: Re: 三聚氰胺所謂 "歐盟標準2.5ppm" 的迷思 時間: Sun Sep 28 10:12:15 2008 還在 0.05 ppm 還是  2.5pmm 的爭吵當中嗎? 這問題很好笑,換個東西想你就知道了, 大便能不能添加在食品中。 如果根據研究人體每天可以接受吃大便1kg,而不會死亡,也不會致病。 有某個儀器能測出 2.0ppm 的大便 ; 有個某儀器能測出 0.05 ppm的大便。 問題不是出在用哪個儀器當標準去測量大便濃度是多少? 而是出在 為什麼必須接受要吃的東西裡面必須含大便這件事情 如果這件事情,明明靠完全禁止進口某國任何會有帶賽原料來台。 事情不就解決了。吃不死人,不代表我們就必須接受吃。 如果你覺得乳製品裡面有三聚氰胺是合理的話,那以後也可以看見某些中國食品含糞 也會被認為是合理的。 問根本不是應該食品成份內有多少三聚氰胺是合理的 而是我們為什麼必須接受要吃食品裡面含有三聚氰胺 而且為什麼用其他國家做乳製品都不會有三聚氰胺的問題 用中國的乳製品就會有,所以問題根本是出在中國這個黑心大國身上。 ========================= 憤怒的分隔線 ======================== 不是我愛戰政治阿 馬皇這種放寬標準的行為 根本就是在討好對岸阿 他還敢誇口歐盟的限制是2.5ppm 他有清楚去看過嗎 歐盟早就長期禁止來自中國的牛奶及動物製品 會定這種標準 完全是因為擔心第3國進口的食品 原料是來自大陸 本來就不應該加的東西 你現在跟我說吃一點不會死 混蛋 你自己給我全部吃進去 如果要說前一任總統是謀財總統 那這一任不就是害命馬皇嗎 吼~~ -- ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 鯰姐說: 「我說過不論帥哥美女、醜男醜女,都該要有台北PHOTO LINK」 ◢███◣ █◥◥◥▌ 我想 每個阿宅應該都要有自己的部落格吧 ◤︶ ︶︳ 一個詩文宅轉變成唱歌宅的人生點滴 ◥__ O_∕ http://www.wretch.cc/blog/freecloud948 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.66.59
aclock:中國洗腎率才2.5ppm,死亡率毒到100ppb,根本沒在怕的 09/28 10:13
ruemann:y 09/28 10:14
Su22:中肯 09/28 10:15
shinmoner:但是你覺得這樣做不會斷絕中國對臺灣最近的善意嗎?哈! 09/28 10:15
pipiball:中肯,不過感覺0或2.5這件事快要被河蟹掉了 09/28 10:16
WCisBest:你昨天看大話新聞? 含賽量 09/28 10:16
ruemann:啥鱔意?多吃點鱔魚意麵就好了…… 09/28 10:16
yha:政府的意思是吃一點三聚氰胺沒關係 死不了人! 09/28 10:22
teayym:果然是大化的忠實觀眾 囧 09/28 10:24
freeclouds:星期六也有大話嗎? 09/28 10:24
freeclouds:所以t桑 你覺得大便吃不死人 所以吃大便沒關係囉XD 09/28 10:25
longsea:大話一到日都有 還天天live 09/28 10:25
creulfact:善液?多吃點呆彎鱔魚意麵就好了..對方的鱔液是有毒的 09/28 10:25
YouDontKnow:請不要干涉他人吃大便的興趣 09/28 10:26
yha:這種吃一點沒關係死不了人的想法就是黑心商品會出現的根本原因 09/28 10:26
asjlk:這篇的確點出重點所在了 09/28 10:26
creulfact:市面上這麼多產品出問題 你每個都吃一點 你確定你只有吃 09/28 10:26
creulfact:吃一點 還是很多個一點累積出來的一大點???? 09/28 10:27
satanboy:只要你妥協這次,就會有下一次..如此,我們會有健康的身體? 09/28 10:27
istay:這論點從之前一直提到現在 一些自以為數學好的還是 09/28 10:27
istay:只會在那算算算 說吃多少才會有事 無言 09/28 10:28
creulfact:這年頭居然還有人算 我吃多少毒才會死 所以我吃一點就好 09/28 10:28
asjlk:這次絕不能妥協 不想落入慢性中毒的圈套裡 09/28 10:28
karater:為什麼就有人要去遷就中國的大便食物呢? 09/28 10:29
ayuan:中肯 09/28 10:30
Maiar:加三聚氰胺就是為了造假 政府絕對不能說存在多少是合理的 09/28 10:30
freeclouds:我也不懂為什麼一定就要接受中國的這種"善意"XD 09/28 10:30
asjlk:加三聚氰胺就是為了迎合中國 這是他們說不出口的秘密 09/28 10:31
satanboy:只要硬起來這一次,下次他國絕不輕易看輕台灣對健康的意識 09/28 10:31
zeng123:沒錯 堅持0PPM 堅持0污染食品 09/28 10:31
satanboy:本來就不該加的東西,管你還剩多少ppm,以後你不會生小孩嗎 09/28 10:32
Bonaqua:本來就要堅持0ppm,儀器的極限大家都知道,重要的是態度~ 09/28 10:33
asjlk:加三聚氰胺就是為了迎合中國 這是他們說不出口的秘密 09/28 10:33
freeclouds:護航的人怎麼不去問為什麼中國乳製品要加三聚氰胺 09/28 10:33
ruemann:就跟美國牛肉一樣,有問題就不應該進!!! 09/28 10:33
freeclouds:反而要去質疑一般人對食品衛生嚴格的態度,這我也不懂 09/28 10:33
freeclouds:好像已經有人合理化牛奶裡面有三聚氰胺一樣 09/28 10:34
creulfact:加防腐劑雖有害但是是為了食品保存 加三聚氰胺是為了? 09/28 10:34
compression:給teaxxx: 台灣有很多食物可選 為什麼偏要吃大便呢? 09/28 10:34
ruemann:所以說對於已知有加的地區要禁止進口,其他地區嚴加檢驗 09/28 10:35
zeng123:沒錯 請政府別拿儀器精準度來粉飾 我們要的是0ppm 09/28 10:37
joe2:中國人的臭豆腐就有加大便,誰說中國沒有大便食物? 09/28 10:38
Conpana:問題是你吃的不少東西裡面確實就是含有大便,還真以為你吃 09/28 10:38
AlphaA7M2:這論點不知道講幾次了,聽不進去的就是聽不進去 09/28 10:39
deshocker:因為蛆吃大便 所以以為大家都吃大便 例如T台的女記者 09/28 10:39
Conpana:到的所有東西都是100%純淨天然的東西? lol 09/28 10:40
satanboy:相對南韓有迫力多了,只要含三聚氰胺,視同犯罪抓起來關 09/28 10:40
rahim03:不知道或不能避免的吃了沒辦法 知道的可以避免的位啥要吃? 09/28 10:40
creulfact:那不能從這次開始拒吃大便嗎?不開頭拒吃 難道繼續吃? 09/28 10:40
satanboy:非常時期用非常手段,南韓這方面倒是讓人民很安心 09/28 10:40
AlphaA7M2:接受事實吧,有人就是超喜歡吃大便,還要求別人一起吃 09/28 10:40
creulfact:然後把吃大便這件事合理化 吃大便就正常化了? 09/28 10:41
uenbin:為什麼推文還是有人把生命問題牽扯到政治問題??? 09/28 10:43
Conpana:接受事實吧,其實你也是愛吃大便的蛆喔,揪咪 ^.< 09/28 10:43
zeng123:食物裡面有大便當然不行~這還需要討論嗎??? 09/28 10:43
haigou:最近在幹嘛~~幹嘛整天打B很嫌喔~~哈 09/28 10:44
Conpana:就是有些蛆明明吃過一堆大便還自以為不是蛆 lol 09/28 10:44
freewash:有些人還是要無腦護航 科科 為中國奴到沒有立場 09/28 10:44
chris771018:有中肯到 09/28 10:44
Adonisy:有種東西叫 "大腸桿菌",就是在測這東西的,愈多被糞便污染 09/28 10:45
Adonisy:愈多... 09/28 10:45
Conpana:所以歐洲人也是中國奴,就只有你免費洗最優質不凡 lol 09/28 10:46
Conpana:這根本就不是護航不護航的問題,而是像原po這種類比根本是 09/28 10:47
ethenlin:吃屎~吃屎~吃的騜民好開心阿XDDDDDDDDDDDDD 09/28 10:48
wzch:推! 不在於吃了會不會生病,而是大便本來就不會出現在食物中 09/28 10:48
Conpana:瞎比一通,歐盟的標準容許從第三國加工製成品可以< 2.5ppm 09/28 10:48
zeng123:應該說 人類是錢奴吧!中國沒利益可圖誰鳥他 09/28 10:48
AlphaA7M2:馬上就來一隻愛吃屎還以為別人也愛吃的XD 09/28 10:49
creulfact:就算類比不當 都知道有故意摻進去的毒 你還幫他定量? 09/28 10:49
Conpana:,難道就表示歐洲人喜歡吃大便?政治腦衝血的政治狗真可悲 09/28 10:50
creulfact:歐盟要怎麼比 人家做全套 我們只做半套.... 09/28 10:50
Conpana:,滿嘴政治,完全無法理性討論 09/28 10:50
seed2501:不對,歐盟只說 2.5PPM 以上說毀掉,而不是以下說容許 09/28 10:51
Conpana:馬上就來一隻明明就很愛吃還以為自己沒吃過的XDDDDDD 09/28 10:51
freeclouds:容許量的意思是人體吃多少不會死 不代表他能賣 怎麼還 09/28 10:52
AlphaA7M2:先滿嘴大便,再理性討論XD 09/28 10:52
seed2501:明明自己曲解了文件的意思,不是嗎? 09/28 10:52
freeclouds:在吵數字 重點不是政治 是中國這個國家為何要黑心 09/28 10:52
creulfact:更何況 人家早就全面禁止中國乳製品進口了 我們卻..... 09/28 10:52
Conpana:呵,我是參考前面數蟲的文章啊,不銷毀不就是可以在市面上 09/28 10:52
AlphaA7M2:看吧,又來了,又在說別人愛吃了 09/28 10:52
ethenlin:因為禁中國的話就沒辦法親中了呢 科科 09/28 10:53
freeclouds:C桑請你告訴我牛奶裡面為何必須有三聚氰胺存在? 09/28 10:53
Conpana:流通販售嗎?難道是擺在家裡供起來拜? 09/28 10:53
abc12812:黃河耶 09/28 10:53
ethenlin:本來就該"0" 就算有0.01也是不行 09/28 10:54
seed2501:不銷毀不代表可以賣 -> 查扣或退回 09/28 10:54
seed2501:預設立場就會預設可以賣 09/28 10:54
freeclouds:只要給我一個三聚氰胺必須存在乳製品的理由就好了 09/28 10:55
creulfact:你確定 如果像高雄市那樣 把裡頭的含量標出 有人敢買? 09/28 10:55
Conpana:所以就你台灣標準世界最嚴苛最超卓,人家歐盟都是弱智? 09/28 10:55
ethenlin:只要容許0以上 就會有黑心商要偷雞摸狗 09/28 10:56
Conpana:說別人吃大便的某A最理性 lol 09/28 10:56
ethenlin:某人說不要滿嘴政治 現在有開始有飄出政治味了 科科 09/28 10:56
seed2501:人家已經全面禁止中國奶製品 我們沒有 09/28 10:56
creulfact:歐盟可是標準更嚴苛 連進口都不給進呢 我們居然還檢查通 09/28 10:57
ethenlin:如果喜歡中國可以說阿 09/28 10:57
seed2501:人家有管制和查驗,我們也沒有,所以我們在找死? 09/28 10:57
freeclouds:C桑還是沒回答為什麼認為乳製品裡面必須有三聚氰胺? 09/28 10:57
creulfact:過後 就可以進口了 還幫他合理化 09/28 10:57
freewash:那換另一個比較OK的物質 一樣可以駁倒啊 09/28 10:57
Conpana:我可沒說過牛奶裡"必須"要有三聚氰胺,別再妄想症發作了, 09/28 10:58
ethenlin:可憐 犧牲自己身體 也要為無能政府護航阿 09/28 10:58
freeclouds:問題的核心點怎麼都不去了解,加三聚氰胺的理由何在? 09/28 10:58
ayuan:誰說台灣不能把標準訂的比歐盟嚴格 況且歐盟有配套 09/28 10:58
creulfact:如果要學歐盟 拜託不要只學半套 請學全套 這樣我沒話講 09/28 10:58
wzch:驗不驗得出0是另一回事~標準沒訂0就表示默許加微量毒藥啊! 09/28 10:58
freeclouds:那這樣你真的是為護航而護航不去思考問題核心 09/28 10:59
creulfact:政府只挑自己有利的那一套來學 誰不會? 09/28 10:59
freewash:趕快回答「為何一定必須要加入三聚氰胺?」這問題 09/28 10:59
Conpana:我只是認為原po的類比失當,而且一味追求0究竟合不合理? 09/28 11:00
freeclouds:所以我說不是數字的問題是 更根本不該有這種東西存在 09/28 11:00
Conpana:可以思考一下歐盟為何沒有訂定所有進口的東西都直接訂0ppm 09/28 11:01
ayuan:不認為原po比喻失當 追求零有啥不合理的 09/28 11:01
Conpana:做為標準 09/28 11:01
freewash:科科 那你會支持「禁止中國產品」嗎? 最直接了當的作法 09/28 11:01
creulfact:問你:那要不要學歐盟全面禁止乳製品進口?? 09/28 11:02
wzch:標準追求0很合理,儀器追求0沒辦法,一定有誤差 09/28 11:02
ayuan:某c請不要學歐盟半套好嗎 要學就學全套 09/28 11:02
creulfact:人家的2.5是建立再這件事上頭 ! 09/28 11:03
ethenlin:親中可以說阿 這麼想喝有極大機率是黑心的中國奶喔? 09/28 11:03
Conpana:滿腦政治的政治狗又出來亂吠了,真可憐,除了給人家扣帽子 09/28 11:03
ethenlin:某人滿腦政治卻說人滿腦政治 09/28 11:04
Conpana:你還會什麼?被政治洨腦毫無理性就是這種嘴臉 lol 09/28 11:04
ayuan:滿腦子政治的是某c吧 09/28 11:05
zeng123:0ppM+儀器一定要100%精準 <-- 這樣就不會有人爭吵了 09/28 11:05
ethenlin:相信就算沒政治傾向的人也會認為不該進口中國奶製品 09/28 11:05
creulfact:我覺得只要以高雄市那種0.02PPM準度的機器就夠了 衛生署 09/28 11:05
Conpana:當然可以參考歐盟的作法全面禁止乳製品進口,但全面禁止中 09/28 11:05
zeng123:只要儀器不是100%精準 人民就會有疑慮 鄉民更沒辦法接受 09/28 11:06
h25949:推 09/28 11:06
ethenlin:自己以政治傾向來辯 當然會認為別人也在政治傾向 09/28 11:06
creulfact:不知上哪買的 只能測到2.5PPM 09/28 11:06
freeclouds:覺得這時候扯什麼儀器精準度都在模糊焦點 09/28 11:06
deanbilly:你已經中毒為法思考了 跟你一起思考咧 不該加就不該加 09/28 11:06
creulfact:如果沒辦法學歐盟全面禁止進口 那當然只能把標準定嚴 09/28 11:06
freeclouds:重點是 為什麼我們必須接受食物裡面有這個東西 09/28 11:06
Conpana:國產品是不可能的,必須要遵守WTO的規定,任何國家皆然 09/28 11:07
creulfact:是衛生署到現在還在打太極 都不告訴大家他的機器多準 09/28 11:07
zeng123:爭執點不就是在"儀器的精準度"嗎? 09/28 11:08
creulfact:現實面就是 如果他的機器只能驗到2.5的話2.4就是未驗出 09/28 11:08
wzch:就算儀器不是100%精準,但有必要到2.5ppm這麼"高"的值嗎 09/28 11:08
freeclouds:WTO規定裡面沒說不能禁止進口對健康有疑慮的食品吧 09/28 11:08
creulfact:這麼高的濃度要我視為沒看到 我辦不到 至少要0.02我才可 09/28 11:09
zeng123:精準度100%則 --> 政府的未檢出=0污染=鄉民要的0PPM 09/28 11:09
creulfact:接受他"零檢出" 09/28 11:09
DLowe:洋基迷真是優質 09/28 11:09
Conpana:打從一開始,就一隻隻給人家戴中國帽子的狗說別人是政治腦 09/28 11:09
ayuan:回某123 爭執點是在這種東西本來就不能添加在食物裡非儀器 09/28 11:10
freeclouds:真的很會打太極 避重就輕 三聚氰胺為何可以加沒人解釋 09/28 11:10
Conpana:,忝不知恥 09/28 11:10
creulfact:但是回到現實 何謂未檢出 總要給他定個標準吧 09/28 11:11
zeng123:所以你要怎麼判定食物裡是參有毒物? 09/28 11:11
creulfact:衛生署到現在 還在打太極 不肯說清楚 這才是爭執點 09/28 11:11
freeclouds:我覺得我點出問題才被人家戴帽子勒 什麼大話新聞= .= 09/28 11:11
ayuan:先把別人扣帽子 再說別人不知恥 還真優質 09/28 11:12
freeclouds:如果檢驗不出來根本就沒有什麼容許標準的問題 09/28 11:12
Conpana:牽扯他板事務,拿人家球迷的身分做文章紅襪迷真是優質 09/28 11:12
INCAS777:推原PO 我的看法跟你相同 不應該添加的就不應該容許 09/28 11:12
zeng123:不要有汙染的食物是觀念 怎麼把關食品安全是技術 09/28 11:12
freeclouds:事實上檢驗的出來,為什麼我們必須容許這才是關鍵點 09/28 11:12
freeclouds:如果儀器的精密程度就是0.05以下測不出來那就是科學極 09/28 11:13
ayuan:所以訂定零為標準去追求這個目標 有錯嗎 09/28 11:13
INCAS777:不然奶粉裡面摻豬屎貓糞狗大便各在2.5ppm以下 誰要喝? 09/28 11:13
freeclouds:限沒人會去強求科學極限。但是明明科學辦得到卻還要容 09/28 11:14
INCAS777:還把什麼關 黑心國家只有一個 骯髒國家只有一個 禁止 09/28 11:14
ethenlin:Cxnpxnx:謝謝指教 09/28 11:14
Conpana:自己先看看前面是誰先罵人中國奴的,做賊的喊捉賊還真是知 09/28 11:14
zeng123:不要有食品污染<--如何替這句話背書??用儀器或是其他方法? 09/28 11:14
Conpana:恥 09/28 11:14
INCAS777:完全禁止黑心國家的黑心食品不就好了 09/28 11:14
freeclouds:許。問題就變成牛奶裡有三聚氰胺是件合理的事情囉? 09/28 11:14
deanbilly:腦殘 只會罵別人是狗不知恥 不會自己照照鏡子 09/28 11:15
wzch:標準訂0ppm,儀器要精準度高的這樣就能接受~ 09/28 11:15
Conpana:ethenlin你慢慢去指較吧,不送 09/28 11:15
leebel:誰敢保證我們現在的食物裡不超過2.5ppm的大便 XD 09/28 11:16
INCAS777:wzch也說到重點 現在官方標準太寬鬆 有陰謀 09/28 11:16
zeng123:沒人說合理~~那我想請問要如何替食品安全背書? 09/28 11:16
freeclouds:所以C桑請你解釋三聚氰胺合理存在在乳製品的理由 09/28 11:16
INCAS777:leebel說的好 如果真是這樣 要標示出來 09/28 11:17
Conpana:歐洲人都腦殘,就你最聰明優質,難怪共產黨說比喻法是愚弄 09/28 11:17
freeclouds:就是用目前科技可以符合最高的標準去作檢驗 09/28 11:17
Conpana:人民最好的武器 lol 09/28 11:17
INCAS777:奶粉如果含有牛屎 這合理 有貓糞 這不應該 可以接受? 09/28 11:17
freeclouds:C桑似乎很吃共產黨那套 難怪會這麼不質疑他們了 09/28 11:17
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.174.174 ※ 編輯: wflower17 來自: 61.64.174.174 (09/28 11:27)
too:越來越同情扁皇了~ 09/28 12:05
kevin111111:這是什麼政府?? 09/29 23:23