Re: [閒聊] 我說公投

[kikory (喔耶)]

※ 引述《chihchien (哈囉你好嗎~)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 我說公投
: 時間: Wed Mar 19 18:07:55 2008
:
: 我們當然跟他們完全不一樣
: 只是如果公投不過全世界都會認為我們自我否定
以上的推論是哪裡得來的？我一直很好奇
為什麼你們都可以知道全世界會認為怎樣怎樣
難不成是有辦過「全球人民來開講：台灣入聯公投若沒過你的看法是？」
前一篇也是：「我在法國感觸很深blahblah...人家會認為blahblah...」
你是和多少人談過這議題？五十個？一千個？兩萬個？
請不要把你的生活圈經驗無限擴大成整個國家甚至整個大陸區域。
就拿台灣來看好了，到不同的縣市，感受的政治氛圍很有可能就大不相同，
若一個對我國政治情勢不瞭的外國人，到台南長老教會住上兩個月之後，
若他跟原來的朋友說：「我感觸很深，台灣獨立建國真的是全台灣2300萬人共同宏願」
你會覺得這個外國人講的話無比中肯、觀察入微嗎？
: kikory談論的只是公投是不是通過能加入聯合國的問題
: 基本上這個公投就我們來看  是真的很可笑  也明顯的是政治操作
: 但這個只是對我們國內的人了解現在政治環境的必然推理
: 但就別人看起來是什麼  的確  公投過了  我們還是不可能加入聯合國
: 也不會因為這樣就更容易加入國際組織
: 但是如果不過的話  國際社會不會認為是我們否決了公投被濫用
: 而會是認為我們不認為這個議題對我們重要
學弟你大概有點誤解了我的看法，
我不是只因為公投過了還是進不了聯合國就認為這個公投和垃圾一樣，
若今天公投過了，國外幾個大國的老百姓，會認真為台灣國際地位的議題出力、
會去中國使館前舉牌、要求自己政府向中國施加壓力、和台灣交好...etc
那說真的我覺得這公投絕對有其價值。

但是現實就是公投連丁點微薄的小作用都起不了。
看看這些國家人民對翁山蘇姬被軍政府軟禁有沒有什麼想法和作為？
當然沒有呀，因為干他屁事呀，頂多在日本記者被打死時叫聲好可怕而已。

且「台灣入聯公投未達生效門檻」=「外國人認為台灣人不想進聯合國or不關心這議題」
上面的推導不覺得省略太多東西了嗎？乍看好像真的有這麼一回事而已。
但對於真的會去注意這個新聞的人，我想多半是有相當教育程度的，
何以你會肯定他會作出這麼直線型的判斷，況且之前我們花這麼多錢在國外買廣告、
又是入聯大遊行，信封還幫你蓋個UNforTW，
外國人真思考這麼簡單的話，他們肯定覺得我們已經把入聯設為國家最高方針了吧。
: 甚至會成為別人否認我們是主權國家的最好的把柄  以其之矛攻其之盾
: 你說你們要加入東協  你說你們要加入聯合國  你說你們要加入WHO
: 可是你們國內對於國際議題的公投  似乎不認為你們需要這一些
: 本來這些沒有具體理由否決台灣加入國際組織的國家  大家都會推給中共打壓
: 但是公投不過  他們就可以義正辭嚴的說  這個是你們的民意  你們的公民自已做的決定
誰可以或誰會出來義正嚴詞？美國總統？法國大學生？還是韓國超人姜熙娜？
反正這些政府都早就聲明反對我們辦公投了，自然也沒法拿公投結果說嘴。
: 你要如何去辯解  去解釋？  說我們是個不成熟的政治社會  我們的民主是場鬧劇？
: 所以  到時候再辦一個我們要加入WHO的公投？
: 還是另一個 我們要加入東協的公投？  我們要和美國簽FTA的公投？
: 要譴責公投不該濫用的理由  請直接和你所支持的政黨抗議
: 而不是拿台灣在國際社會中生存的機會成為報復的工具
我的看法就是：這個公投過或不過，都不會對台灣在國際的生存機會有 任何 影響，
今天公投沒過，別的國家的老百姓，看完這則新聞的三天後就忘了這件事；
公投過了，還是一樣三天後就忘記了。
只是會讓拿公投當手段的政黨，又多了冠上「全民期望」的大籌碼，
以後要大選了看選情好像不大妙，再推個好像很合理但沒意義的公投來拉投票率，
既然如此，最佳的抗議手段就是杯葛他，
就算兩黨都開大型記者會請託選民支持自己提出的公投案，我還是不會去投。
簡單說，就是我認為公投的影響力只限於國內，
在國外頂多讓某些政治人物或知識份子拿來打打嘴炮罷了。
: 公投現在的確淪為政治操作的工具  但是請你想想除了國內惡質的政治環境之下
: 對於台灣在國際形象與外交上的重大影響
: 很多東西真的不是理所當然的  特別我們在國際社會上被中共打壓的如此嚴重時候
: 支持返聯入聯已經不是純粹能不能加入聯合國的問題了
: 我只能說政客玩火自焚  只希望這把火不要燒掉我們在國際社會生存的空間
國際政治是很複雜的東西，美國承認科索沃的國際地位，
和會不會承認台灣的國際地位，絕對不能相提並論。
台灣現在在國際上一些比較吃虧的地方，
也絕對不是一句中共無情打壓，就可以交代過去的。

懶得校稿了，若有錯字請見諒。

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◆ From: 163.25.26.85
推 chihchien:國際政治誠如你說的 是很複雜的東西  台灣現在在國際上
→ chihchien:不只是一些比較吃虧的地方而已  而公投不過也不只是讓
→ chihchien:某些政治人物拿來打打嘴炮的茶餘飯後的話題
→ chihchien:公投對於其他國家而言  是決定國家政策及方向的工具
→ chihchien:我也認為這種公投綁大選是非常不合適的  但是又何必要做
→ chihchien:個球給別人殺  而落人口實呢
→ kikory:你還沒懂我意思嗎？我就是說這次公投啥球也作不出來呀
→ kikory:為何你如此堅信外國人一定會搞不懂我們公投的胡鬧性質
→ kikory:況且真的搞不清楚的那些蠢老外，他們也發揮不了任何影響力
→ kikory:惡例一開，那以後什麼「幸福生活公投」「和美國建交公投」
→ kikory:不都可以冒出來，那是不是又要去投？以免擔心外國人以為我
→ kikory:們不想要幸福生活？以為我們不屑和你美國人建交？