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恩我簡單整理一下兩位版主的回應跟推文的主張 這件事可以分成兩個部分 一個就是整個討論到底該不該鎖 我個人覺得不該 因為即使流於漫罵,該做的是懲罰漫罵的人 不應該波及其他理性討論的版友, 況且什麼是理性? 你有你的理性我有我的理性,這太複雜姑且不論 重點是:大家在ptt連署了一個版 取得了討論的權力 今天何辜喪失討論的場地? 謾罵是一種有指向的事件 它包含三個要素 1.發出者 2.指向 3.內容 既然存在發出者,那懲罰所有的人, 會造成你"懲罰謾罵"這個行為的價值喪失, 因為區分不出你所要懲罰的行為是什麼, 就會變成只是為罰而罰,不知道你懲罰的主體是什麼, 而且也造成了他人的權利喪失 舉例而言 假設現在小陳、小李、小彬彬三個人在討論事情 小陳駡小李是智障,小李反擊對方:你才是低能兒 那你身為一個執法者,卻要求三個人一起閉嘴 此時 1.小彬彬是無辜的 2.小陳跟小李這兩個真正人身攻擊的人、真正該被處罰的人 他們反而不會有受到懲罰的感覺,或著說這個感覺降低了 因為他們不知道你懲罰的原因是什麼 你可能只是因為覺得吵而懲罰 而不是因為它們侵犯了彼此的權益(謾罵) 如果今天懲罰的行為是謾罵--> 那就是針對他們攻擊對方的事件處罰(針對小陳跟小李) 但是你是連坐處罰,要求他們全部閉嘴-->所以現在並不是在針對謾罵進行處罰 你只是覺得吵(所謂的風氣)所以要求他們全部閉嘴 這其實是很鄉愿而且不負責任的做法 因此基於這些原因,我根本不認為鎖文正確 況且現在原因還是因為校方來函,讓這種鎖文的行為從惡劣變成非常惡劣 然而推文也有相當數量的人,比起結果更重視動機 認為這樣的理由是可以接受的,只要不是因為校方 考慮推文裡這些版友的看法 問題就變成--> 版主鎖文的理由是什麼? 真的是T版主四點多看到這篇之後回頭修改公告的新增原因"因為流於漫罵"嗎? 又或著是ftew版主所主張的"各大版都這麼做所以我沒有錯"呢? 回到前面的討論 如果今天原因是謾罵,那麼該懲罰的是謾罵的行為 而謾罵的行為有三個要件,其中包含了漫罵的發出者 那所以要處罰謾罵這種行為,一定會處罰漫罵的發出者 但版主根本沒有處罰發出者,而是一視同仁禁止此主題的參與者針對議題繼續發言 這就可以說明,謾罵根本不是原因 因此在我充分閱讀兩位版務人員的解釋之後 覺得實在很沒說服力 看來看去 覺得 校方來函 大概才是真的 所以個人還是想 可能看看版主願不願意進行更清楚的說明或是改變原先看法 順便公開學校的來函給大家公評 當然後者會有隱私權的考量啦~ 可能會需要同意 不過如果來函內容真善美聖、能夠確實貫徹全人教育的理念 又何憂之有呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.137.88 ※ 編輯: rasong 來自: 111.249.137.88 (05/21 02:34) rasong:轉錄至看板 FJU-Affairs 05/21 03:04
ptbigming:很合理的分析 05/21 10:31
Jasy:實務上 板主在違規者過多時會傾向採取鎖文 ... 05/21 10:40
Jasy:不過這不妨礙本篇的分析 只是提出來補充而已 05/21 10:41
champeaux:這幾個版主耍河蟹也不是一天二天的事了 05/21 12:44
champeaux:不過既然輔大版充斥著某p和某s這種低水準的 05/21 12:46
champeaux:改天又因為什麼事吵起來,他們還是會用鎖文河蟹的 05/21 12:46
champeaux:對了,輔大沒有實質的真善美聖和全人教育喔 05/21 12:48
champeaux:只有天朝教廷的威儀 05/21 12:48
champeaux:大學入門、人生哲學和專業倫理都是合法化的傳教手段 05/21 12:49
sakimo:一個女宿晚上有門禁、連同志社團都被封殺的學校是有什麼 05/21 13:37
sakimo:全人教育啦 學校敢講我都不敢聽了 05/21 13:37
sakimo:耶穌會的人還能夠以倫理教育的名義公然歧視性少數哩~ 05/21 13:40
sakimo:修業年限16年結果行為跟狂戰士沒兩樣 05/21 13:41
sakimo:對啦 上ptt河蟹學生討論514巷店家 這也算全人教育吧 科科 05/21 13:47
yi51665:樓上那就不要聽阿 05/21 14:26
demonics:大家再吵 小心板主又要認為大家不理性鎖文摟 05/21 16:18
shine32025:不爽可以不要讀阿 私立教會學校本來就沒國立 05/21 17:51
shine32025:開放 自己選的還在該該叫 在鍵盤上爭取權力 寫一堆愛笑 05/21 17:52
shine32025:建言 哈 若不爽 可以加入學生會阿 直接和校方溝通 別鬧 05/21 17:53
shine32025:笑話了 看了都快噴飯 戰完商家 學校後改戰版主 = = 05/21 17:54
bernachom:怎麼會有不爽不要讀這種話出來...冏 05/21 17:56
bernachom:感覺就是鴕鳥心態.. 05/21 17:58
shine32025:當初選擇私立的學校 就應該有這種體悟 特別是教會學校 05/21 17:58
bernachom:不合理的事情本來就應該改進,不是選擇的問題 05/21 18:00
shine32025:要改進請至學生會或是面對面溝通這樣不是比較好 05/21 18:04
bernachom:這樣比較好,但是版上也有討論的空間 05/21 18:05
bernachom:大家應該是在說版上討論空間的事情吧? 05/21 18:05
shine32025:你不認同我說的就算了 不想在和你一來一往討論! 05/21 18:12
bernachom:別指望每個人都要聽你說的話,況且我從沒說要跟你討論.. 05/21 18:15
Jasy:被拒絕了 XD 05/21 18:27
funk6478:國文真差 不想"再"和你一來一往討論 05/21 19:10
purehappines:噓別人中文差的被打臉了吧XD 05/21 19:24
bernachom:剛才我朋友跟我說,為什麼逢甲的會管到輔大來... 05/21 19:43
bernachom:我還真的有點無言...XD 05/21 19:43
champeaux:打臉正夯>.^ 話說那個不要和人討論的 05/21 20:06
champeaux:從頭到尾有要和別人討論的樣子嗎? 05/21 20:06
champeaux:不就是把自己意識形態的東西一股腦地丟出來 05/21 20:06
champeaux:射後不理就走了嗎? 大學生的水準真的一屆不如一屆 05/21 20:07
funk6478:他去年1月有在輔大板發文 去11月和昨天有在逢甲板發文 05/21 20:07
funk6478:看來應該是輔大畢業然後讀逢甲研究所 05/21 20:08
funk6478:抑或是沒讀過輔大 05/21 20:09
champeaux:是想轉來輔大考不上,才在這嘴砲吧 05/21 20:10
champeaux:喔我的媽呀 是"逢甲"財法所的喔 05/21 20:13
champeaux:權利 權力 傻傻分不清楚 研所是否該重讀? 05/21 20:14
demonics:某s真有趣 自己還在上篇嗆人中文不好,怎麼這篇自己馬上 05/21 21:27
demonics:打自己的臉? "鍵盤上爭取權力"?? 05/21 21:28
rasong:別攻擊他了吧 幹嘛把自己level降到跟對方一樣的等級 05/21 21:47
rasong:只是大學生了論戰還在挑語病 是有點弱沒錯啦 05/21 21:48
rasong:反正s大的論述能力到哪 大家有眼睛 都看得見 05/21 21:48
rasong:小弟我看到大學生像s大這樣厲害的人 真是深感欽敬佩服 05/21 21:49
shine32025:人肉了唷 我讀過輔仁唷 當時校長是建球 來叫學長 05/21 22:07
bleat:我還知道台大校長叫嗣涔咧 那我不就是台大的學生了 zZ 05/21 22:10
shine32025:那我要證明什麼你才相信 小七旁有小夜市 之前還有轎車 05/21 22:11
shine32025:衝過頭掉下去 05/21 22:12
shine32025:掰了 辯到最後變人身攻擊人肉搜索 真威 05/21 22:14
bleat:你這些資訊是能證明什麼 ? 這些資訊在PTT輔大版都有 05/21 22:16
shine32025:有些東西一旦越界 會變質 不相信你家的事 難道我要拿 05/21 22:18
shine32025:學生證證明給你 還好我學生證沒收走 05/21 22:18
shine32025:我還記得學生證是織品系簡同學設計 多說無益 05/21 22:20
JEDY1202:s大,討論店家本來就是我們的言論自由,校方的確管太嚴 05/21 22:55
dest04:去搜尋別人別人讀的學校發的文有什麼意義 05/21 23:07
dest04:這樣才是模糊焦點了 05/21 23:10
bleat:樓上 大家也只是希望是校內人士討論校內事 不需要噓啦 05/21 23:12
bleat:何況也因為他回文的方式 讓人家懷疑他是大學生 所以確定一下 05/21 23:14
funk6478:看一下他如何貫徹"不爽不要讀"啊 看來他做的不錯 05/21 23:23
funk6478:順便瞭解一下為什麼他中文那麼好 05/21 23:24
shine32025:目標轉移了 哇 改換我被戰 MAYDAY MAYDAY 05/21 23:26
shine32025:MAYDAY! Venez m'aider 05/21 23:27
shine32025:funk6478中文要好書要多看 眉批多寫 希望有回答到你的 05/21 23:30
shine32025:問題 我是這樣過來的 不然可請教中文系的 05/21 23:32
funk6478:好到被打兩次臉 還不錯 05/21 23:38
shine32025: 嘴 05/21 23:39
shine32025: 砲 最會了 我都上PTT學習 05/21 23:40
ptbigming:我最沒水準 05/22 00:21
JEDY1202:k文倒是用對了 05/22 00:25
JEDY1202:法 05/22 00:26
ptbigming:我不認同這樣是不理性的爭執,在辯論過程中有些言語衝突 05/22 00:28
ptbigming:不是更能刺激雙方嗎 05/22 00:29
ptbigming:champ大是哲學系的嗎? 05/22 00:40
cyu1990:哈哈哈哈哈 看s大精闢的論述我不禁笑了出來 05/22 00:58
champeaux:我怎不記得理性討論可以罵人眼睛被雨水泡爛 05/22 13:11
champeaux:如果某人想認親的話就不必了 05/22 13:12
champeaux:若哲學系真出這樣的學生還蠻丟臉的 05/22 13:12
purehappines:開口閉口都是屎尿、眼睛雨水泡爛的.... 05/22 17:39
purehappines:佛印心中有佛,東坡腹中有屎 05/22 17:39
TheDark:很抱歉今天才看到這篇回文。 05/22 21:26
TheDark:在處理版務的實際情況,基本上這種文章我都會鎖住 05/22 21:30
TheDark:我覺得我也只是比照之前自殺事件以及護理系事件處理而已 05/22 21:30
TheDark:是避免討論情況繼續惡化所以在此之前予以制止 05/22 21:31
TheDark:至於用詞方面是我個人疏失,實際上來說我個人比較當作有 05/22 21:32
TheDark:申訴信來處理此類事件。 05/22 21:32
TheDark:因為發公告的當下並沒有思考太多以至於板友的誤會深感抱歉 05/22 21:34
TheDark:但救我個人板主的立場來說,我還是認為應該鎖文避免流於 05/22 21:34
TheDark:論戰。 05/22 21:35
ptbigming:認你當表弟^.< 05/22 23:30
sneak: 實務上 板主在違規者 https://noxiv.com 08/10 21:55
sneak: 哈哈哈哈哈 看s大精 https://daxiv.com 09/12 09:24