Re: [情報] 單一引擎供應商確定?

[roxinnccu (觸身球專家)]

簡單講：我個人是無法接受統一引擎的
事實是：即便在以前私人車隊小車隊林立的時代，引擎也沒有統一過
那麼現在搞到私人車隊，甚至廠隊玩不下去怪引擎花費好像沒啥道理

如同一直以來小弟認為的，引擎真的不是花大錢的地方
甚至不見得可以是完全主宰比賽的要素

回顧歷史：
當年大舒出道的時代，誰不知道拿到一顆雷諾V10就是奪冠大利多
1993年第一站南非站那是什麼狀況阿，第一名幾乎要套第二名一圈了
只因為第一名那個是用雷諾的威廉士，而第二名的是用customer級福特V8的麥拉崙
什麼叫customer引擎，就是比當時裝在班尼頓B193上面那顆還爛的福特引擎
但也沒有人嚷嚷著說要統一引擎供應者
因為當時的賽車還是可以容許用那顆爛爛V8引擎的麥拉崙在居然有段時間跑在威廉士前面
用『廠引擎』的B193對那台麥拉崙也沒有明顯優勢，整年跑下來還是輸的
那台麥拉崙甚至一年跑完以後還跑在另一台威廉士前面

  附註：
  這三台賽車的車手是：威廉士的保路司，班尼頓的大舒，麥拉崙的洗拿
  另外那台被洗拿幹掉的威廉士是D.Hill
  都是世界冠軍級的車手，當然在93年的時空還有兩個是大阿菜
  另一個大阿菜世界冠軍海基寧也在該年日本站中生涯第一次開麥拉崙站上頒獎台

賽車本身的科技也不是問題，1993年的F1賽車簡直是科學怪物
主動懸吊在那一年都還是可以用的，也一樣有現在的電子換檔系統
論到『跟車子本身有關』的科技使用，還比現在的科學怪人一點
（而麥拉崙當然也不失眾望的，從那時起就表演電子系統適應不良症候群）

那1993年跟現在的F1比差最多的是哪裡？還不就是小弟一直在念的空力發展
說難聽一點，今天F1如果宣布明年起全部給我退回1993，或至少1997年的spec
（當然說說比較容易，規則要訂定會比較複雜，尤其安全規則）
花費當場就down下來了，
畢竟再多的車用電子科技，在這15年間也都普及化了，價格不會高到哪裡去

再看看97年的賽事，紐伊的Fw-19用雷諾引擎，挖靠超屌的組合
但也是看的到大舒一路緊逼，當年的麥拉崙也是有能力奪冠還搞君子T.O.的
引擎有統一嗎？當年當然已經是有些明顯陪跑的車隊
但事實是幾年來拉開各車隊差距的一直都是當時大行其道的空力設計

這些古老的賽事姑且不管，
就看今年法拉利跟小牛、印度威力的差別..........問題真的在引擎差距嗎？

真的，我認為限制賽車發展搞到去限制『車輛本質核心部件』統一規格是蠻糟的
如同前面先進所言，F1的特色一向就是『一樣的規則下各自打造車架』
所謂『車輛本質』，指的是引擎、懸吊、變速系統這種『飛機沒有的東西』
這些東西我認為在F1世界裡要求統一是毫無道理，自拋特色的
你如果覺得這種東西還是有壓抑小車隊之嫌
那客製化底盤，准許購買他人車架參賽也是個方式
畢竟一樣的車架調校還是會改變很多東西，仍然無損競賽本質
看著豐田『自力』進軍F1，初期試作車輛一圈慢人家三四秒的慘烈歷史，
恐怕很多潛在的F1參與者還比較願意先買誰的底盤跑著先，累積經驗再自己設計車架

鞋子（輪胎）統一......好吧，勉強可以接受
畢竟不管印擎車架表現如何，輪胎才是真正影響車輛表現的最大因素
只不過我認為現在這種強迫每個車隊同一場都一定要用同一套配方實在很蠢就是了
應該要讓車隊可以選自己車架適合的輪胎配方去跑才對
不然你就等著看像上海v.s巴西那樣銀紅兩隊的天差地遠差別，
只因為輪胎供應商擲茭決定該場要給哪一種胎
（如果橋石一年到頭都提供最硬的兩種胎，沒準麥拉崙早早封王了）
既然准許車隊自己打造車架，那就應該准許自己選擇適用輪胎

ECU統一就有點不能接受了，老實說
何況現在搞到要統一引擎

要統一不如統一空力套件（完全統一當然不易，但是可以跟明年一樣嚴格限制）
當下那些花大錢砸風洞的都變成白癡
往後也不會再有人花錢砸風洞了，皆大歡喜

FIA老是在一些不該統一的地方要求統一，要求跟實際作為互婊
比如說老是找同一個人設計賽道
還有離世界上另一個賽車重鎮：美國越來越遠
搞的整個比賽越來越像一群歐洲人在大同小異的賽道上繞世界screw themselves
嫌超車少嘛又老是找一些激進車手ex小胖、小黑的麻煩
這都是讓比賽難看的因素
.....但有人的腦袋只想到要限制引擎發展，哼哼


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.158.82
推 LonelyLove:真的 r兄的腦子比那票白癡清醒多了
推 padro:推 我也認為關鍵花費是空力
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.158.82       (12/07 00:35)
推 shiyhsien:大頭們腦子這般清醒撈不到錢啊...(煙)
→ padro:空力才是小車隊活不下去+比賽難看的主因阿
→ padro:想當初賽道上的廝殺 XDDD
推 derson:推
推 brokenleg:殺頭算激進嗎:P
推 abcd11001100:推 但是Sato激進常常時機不對...
推 tonyatta:吹鈔票~~~
推 jia7:就像拉麵比賽,大家比賽的湯頭要用會場提供的
推 fms:認同r大所講的 尤其是車輛本質那段和准許車隊自己選擇適用的輪
→ fms:胎配方那段   根本不知道橋石選用輪胎配方的標準在哪??
→ padro:今年至目前為止 個人就認為單一輪胎供應商制度很失敗
→ padro:首先是根本沒降低研發經費 還限制了車隊間的競爭
→ padro:我也覺得在車輛本質上不應做限制 已經是很成熟的產業了
→ kmaster:但你說的另一個賽車重鎮他們也都是用接近標準化的套件,人
→ kmaster:用你不到1/10的錢一樣跑的很開心
→ roxinnccu:接近那個賽車重鎮的目的是交流而不是自拋特色的去模仿
→ roxinnccu:以前在底特律、鳳凰城後來Indy有賽事就是一個很好的連結
→ roxinnccu:我要看低車廠色彩的統一規格賽去看IRL就好了，看F1幹嘛
推 CGary:我也覺得真該壓制一下空力發展 F1現在都快變成陸地飛機了
→ CGary:但是統一實在不是好事 不管統一甚麼都不好 規則訂好大家競爭
→ CGary:這樣才是F1啊....都統一我乾脆看賽跑算了....= =
推 kiminee:r大你說的話，深入我心
→ IAMhayama:別再相信沒有根據的說法了 空力大師都說過 小翼的效能
→ IAMhayama:根本無法模擬 君不見一堆小翼來來去去 掛上去又拿下來
→ IAMhayama:現實來自四面八方的風怎麼用單一方向的風洞模擬
→ IAMhayama:更別提流體力學是多複雜的東西了 想模擬就像想預測氣象
→ IAMhayama:Newey說過 小翼的實際效能根本不清楚
→ IAMhayama:頂多就是改善直道時的導流 大小車隊是差在直道嗎?
→ IAMhayama:別整天把空力掛在嘴邊 看在學過流力的人眼裡 ......
推 wildcat:所以 Newey 才被麥拉拉火了 (誤)
→ roxinnccu:2003年MP4/17D開始出現的下凹尾翼是用來改善直道效能？
→ roxinnccu:2005年開始出現的維京牛角只在直道發揮功能？
推 wildcat:不過我覺得就是因為不確定性，所以大家才亂花錢 XD
→ roxinnccu:掛turbo的MP4/4圈速比MP4/13慢因為直道比較慢？
→ roxinnccu:說真的，全世界都知道空力是為了彎道內的表現....
→ roxinnccu:風洞的風向是固定的，但你的模型可以轉.....不然飛機怎
→ roxinnccu:麼設計。當然不可能完全預期，但總可以吹出個大概
→ roxinnccu:1988年摩納哥PP洗拿時間：1:23.998 1998年摩納哥竿位海
→ roxinnccu:基寧：1:19.798。你告訴我這是因為空力改善直道表現？
→ roxinnccu:喔對了，今年摩納哥的PP瑪莎是1:15.787。
→ roxinnccu:每隔10年摩納哥竿位就少四秒，請問這是因為直道變快嗎？
→ roxinnccu:又p.s，1993年科學怪物車的摩納哥pp時間是1:20.557 教授
推 padro:空力大師自己都生出一堆東西哩
→ padro:事實上車隊砸在驗證空力的研發與效能經費非常驚人
→ padro:頭又大沒事蓋第二個風洞是有錢沒地方花嗎? 風洞價格查的到
→ padro:要不是空力的進步現在F1的過彎速度怎麼這麼快?
→ padro:真正學過流力的人見識才不會這麼短淺
→ padro:空力部分燒錢一來是風洞成本高 租金也高之外
→ padro:電腦上跑出來的數據還要實際驗證過才知道是不是真的好用
→ padro:看多年F1就知道 十幾年前跟現在的直道極速差異遠不如彎中
→ padro:真的了解風洞後就不會說出風洞只有直道導流有差...
→ padro:整天說人家相信沒根據的說法...
→ padro:Newey自己說小翼效能不能完全掌握我記得後面那句是
→ padro:沒到賽道上實際跑過 真正的情況無法確定
→ padro:但是Newey在McLaren時 有因此停止小翼的研發嗎?
推 IAMhayama:那只是個比喻 風洞+超級電腦run那麼久出來的東西卻是
→ IAMhayama:沒幾站就拿掉 會像原po說的這麼重要才是沒概念呢...
→ IAMhayama:過彎速度是有多快? 根本沒任何人提過
→ IAMhayama:每年削弱某些部位車子還是會進步 但最近有變慢了
→ IAMhayama:你又知道全都快在彎道? 詞窮了才會擴大解釋別人的話...
→ IAMhayama:除非你有車隊的telemetry就另當別論啦 不然沒把握的東西
→ IAMhayama:還說的頭頭是道 騙一般人而已
→ roxinnccu:科科，你以為我提摩納哥是沒有用意的嗎？科科
→ roxinnccu:請問摩納哥什麼道最多，什麼道最少？20年來賽道變化最
→ roxinnccu:少就是摩納哥，比較基礎是比較一致的
→ roxinnccu:1998年這麼大的降低抓地力變化，其圈速仍然比88年時快
→ roxinnccu:甚至都不比93 94年時慢多少，是因為什麼？
→ roxinnccu:到今年連引擎都從V10變成V8了，又少了四秒，why？
→ roxinnccu:沒幾站就拿掉...感情你以為每一站需要的套件都一樣？
→ roxinnccu:技術不會進步嗎？05年麥隊獨創的牛角07年也拿掉又怎說
→ roxinnccu:as for 是不是快在彎道，我想各年各站極速都很容易查，
→ roxinnccu:我倒想看看20年來直線極速有沒進展到一圈可以快8秒
推 padro:拜託 風洞弄出來的小翼不少都是針對單站特製的
→ padro:或者說發現效果不如預期拿掉很正常...
→ padro:快在彎道可以查的 每一年的最高尾速都有數字
→ padro:直線沒比較快而圈速大幅提升 阿不然是見鬼喔?
→ padro:拜託要認真討論先檢討一下自己的用詞 這樣很難讓人跟你討論
推 LonelyLove:戰力真的有差 (茶)
推 JJJHO:非常同意原PO的論點  某人的論點完全無法說服我...
→ JJJHO:不是修過流力的人就叫做很懂流力 =  =
→ zeta:      戰力真的有差
推 jsoccer:   戰力真的有差 (喝綠茶)