[閒聊] Vet&Alo 2011/2012 Monza對比

[chandler0227 (錢德勒)]

今年跟去年的對比

http://www.youtube.com/watch?v=s_qvsjfKMsg



去年同個彎也發生幾乎同樣的超車

事主也剛好是這兩位,只是兩人角色互換

只能說這裡是Monza啊!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.14.103
推 sebu:XDDD
→ peter5214:XDDDDDD
→ peter5214:好啦 ALO留的空間確實比VET大
推 cyclohexane:ALO留的比較大XDD"
→ peter5214:今年ALO確實整台車出去了 VET去年左輪吃到一點土而已
推 andynew:留的空間差不多吧! 真是此一時彼一時啊
→ chandler0227:大概一個2/3一個1/2吧 我是覺得2次都沒啥要逼的意思
推 chenghow:五秒到六秒那邊看來是VET留比較少空間
→ chandler0227:就單純跑的線稍微差一點點
→ peter5214:仔細看其實留的真的差不多 只是VET很敢貼過去 ALO留比較
→ peter5214:大 沒辦法 大概就是R大說的皇氣吧XD
推 andynew:用停格看比較清楚 ALO跑的比較開 VET比較貼
→ peter5214:真的 VET跑得很貼  其實留的真的差不多 搞不好一樣寬= =
推 wwfsmackkane:只能說不同陣營的車迷 看的重點不會一樣
→ chandler0227:我認為是兩車本來跑得線就略有差異,如果說故意要貼
→ follow:因為時機敏感 (上場的意外)
→ roxinnccu:唉，08年日本站HAM那次可笑的竿位起跑，後來被罰得來速
→ chandler0227:那應該會看到彎中有稍微左靠的動作,但看起來不明顯
→ roxinnccu:我記得也是這個條款，同場MASSA也因為頂了HAM出去被罰
→ roxinnccu:賊種事，看幹事爽
→ roxinnccu:我個人是覺得說不是在直線上而是在彎道內爭奪時罰這種
→ peter5214:我覺得是ALO比較保險 畢竟積分已經少了一場了
→ roxinnccu:還沒什麼意義的，那像08年SPA HAM跟Kimi拼最後一彎時，
→ roxinnccu:一樣是後車硬抽頭超前面的，可不可以說Kimi把HAM逼出
→ roxinnccu:賽道來的？
推 chenghow:自由心證的東西其實沒辦法拿一把尺去衡量
→ roxinnccu:直線上的走位爭奪位置容易預期來講這個才合理，今年明
→ roxinnccu:文寫的留位置賽例其實是針對直線攻防
→ peter5214:但這兩個事件也太相像了吧XDD 人一樣 彎一樣 空間一樣
→ peter5214:或許去年VET順利超了ALO也沒出啥狀況 就沒投訴賽會了
推 andynew:命運不一樣 XD
→ peter5214:但事實上去年後來VET蠻不爽ALO的有新聞可爬
→ roxinnccu:喵的那以後跟人家搶彎道結果沒線跑上緩衝區的都可以跟幹
→ roxinnccu:事爭取一下讓前面的去得來速
→ roxinnccu:以後大家搶減速彎就變成法律賽車這樣
→ peter5214:那這樣MAL跟HAM撞那次也不就可以.....XDDD
→ roxinnccu:然後明年MONZA的幹事第一彎就接到一堆投訴
推 bgflyer:今年是因為之前就有強調過要留足夠空間了
→ roxinnccu:所以說啊，看幹事爽
推 andynew:只能說主場優勢明顯吧
→ roxinnccu:如前所述，足夠空間云云明文是寫在直線變線攻防上
→ roxinnccu:處理的是去年也是在這一站大舒防HAM的狀況
→ roxinnccu:也就是說你如果直線上變線防守了對方，除了受到變線次數
→ roxinnccu:限制以外，你要回到線上時要給人家留一台車的空間不可以
→ roxinnccu:把門關死
→ roxinnccu:我覺得這個就夠無聊了，然後今天這種彎道攻防，後車
→ roxinnccu:抽頭攻擊人家不讓自己跑出賽道，居然也可以唉前面的
推 tttttttiger:這判決夠扯，ALO突然閃出來是要人怎麼讓?
→ roxinnccu:用的是『刻意把人家的車逼出賽道』
→ tttttttiger:只能說這裡是義大利...(攤)
→ maywr5297:簡單來說,裁判是看場子的 XDDD
推 bgflyer:但我也是覺得ALO根本就還沒超過去
→ roxinnccu:倒不是今年新增的留空間賽道
→ maywr5297:足球.MLB都一樣啊 .........
→ roxinnccu:不管怎樣那我就覺得很奇怪啊，這VET也沒有方向盤往左一
→ roxinnccu:打大叫『有種來撞』，在那個彎道原本就會向外飄的
→ roxinnccu:ALO選了外線要拼彎中速度攻擊那就是他的風險
→ chandler0227:要留空間勢必減速,其實VET後來有往右拉的動作
→ roxinnccu:學BUT搞MAS的內線不就沒事了嗎XD
推 typenephew:推r大 彎道攻防戰Vet可以說是自己油門踩下去的路線就是
→ typenephew:這麼一敗 況且ALO並不是跟他並排之後被硬頂出去
推 kyphosis:沒差了啦 就算沒得來速也是會DNF的阿
推 tttttttiger:樓上...這句最實在XD
→ maywr5297:小新這樣搞我還嚇一跳,積分領先突然腦衝血吶..
→ maywr5297:小新事前還打預防針,說還有退賽空間  = =
→ maywr5297:真的退了,會被鞭死,還好後來冷靜下來
→ hiro1221:ALO沒有留比較大的空間，是因為今天ALO跑開了
→ xdlai:看來看去，實在不覺得Vettel有把Alonso擠出去的意思.
推 OHGURO:Vettel自己的線走得好好的要讓什麼?這個判決有誤無誤。
推 epifire:那個彎對F1而言等同於直線 要讓一個車身空位沒有任何難度
推 OHGURO:Alonso車頭根本還沒插進入,而兩人都選外線(最佳線);
→ OHGURO:Alonso如果選內線Vettel還檔他的話那就是Vettel的錯。
推 epifire:http://www.youtube.com/watch?v=uk3lcrTTPt4
→ epifire:看onboard比較清楚，到底是誰先選了外線?
→ OHGURO:Vettel跑外線,Alonso選錯邊插外線失敗,我認為是這樣。
→ epifire:我覺得Vet的防守有點猶豫不決，他在等Alo選哪邊
→ epifire:0:10，Alo方向盤向左打時外線空間比大，彎速也會比較高
→ epifire:選外線我認為是合理的
推 banpui:前輪快相碰了,ALO不算跑開吧;但vettel也可能沒看到或來不及
→ roxinnccu:我覺得你要在一個本質上racing line是靠外側的彎道選擇
→ roxinnccu:外線進攻那人家車往外打你進攻的被迫出賽道就是自己要
→ roxinnccu:擔的風險，如果不想擔這種風險，你可以收油
→ roxinnccu:哪有挑戰是攻擊的主動，向幹事抱怨又是攻擊方主動的事
推 epifire:今年這種空間讓不夠的爭議還真多，讓不夠的話被罰事小
→ epifire:把人家逼出去引發事故還帶到自己才嚴重
→ roxinnccu:本來那個讓空間賽道就很無聊
→ roxinnccu:更正，『讓空間賽例』
→ roxinnccu:這基本是針對去年大舒在這一站的防守而定的
→ roxinnccu:那去年那段攻防有誰看的覺得大舒有錯需要被針對的嗎？
→ roxinnccu:此例如果被援用的廣泛了，以後大家進攻都可以無所畏懼了
→ roxinnccu:反正我只要車不撞，就可以TR叫車隊去告對手
→ roxinnccu:反正我遲煞或大腳油門光明正大去搶人家前車的line，然後
→ roxinnccu:人家防守我被迫出了賽道就是前車『刻意帶人出賽道』
→ roxinnccu:這麼完美的法律賽車劇本哪找去
推 OHGURO:另外,也沒看到Vettel變線一次以上。
推 banpui:我覺得問題在於防守者何時知道對方"已經"插入了
→ banpui:而這外人不好判斷;且這次事件速度差異甚大,全怪vet也不對
推 epifire:很無聊嗎?我倒覺得讓個車身很合理阿?後車都已經在前車側面
→ epifire:或斜後方了，前車還堅守racing line的話，這樣跟阻擋有什
→ epifire:麼不同?
推 OHGURO:因為再前面是左彎,Vettel較慢,想占內線搶彎防守,這理由如何
→ banpui:其實有vet的onboard會比較好啦...
推 epifire:http://www.youtube.com/watch?v=XFBTRnURPjY
→ epifire:大舒跟HAM去年的攻防
→ epifire:0:57 HAM就挺乖的有讓空間    1:13這跟今年Alo和Vet差不多
→ epifire:意思  1:50~1:53 變線2次
推 epifire:http://www.youtube.com/watch?v=urAzPF6Yw8w
→ epifire:大舒常常沒看到旁邊有車XD
→ epifire:大舒當時氣勢如日中天 FIA也不敢罰他吧 何況FIA這麼挺F隊
→ epifire:回歸正題，Vet被罰得來速是有點重，不過得來速已經是實質
→ epifire:懲罰中最輕的了
推 ijolin1019:完全贊同r大 alo自己選擇要攻外線就應該承擔被逼出賽道
→ ijolin1019:的風險 更何況vet根本就只是走在自己的racing line上沒
→ ijolin1019:刻意逼alo出去 alo因為賽道空間不夠就應該自己收油門
→ ijolin1019:哪有自己攻擊人家失敗衝出賽道還用tr叫車隊告人家的啊
→ ijolin1019:什麼叫做後車已經在前車斜後方了所以前車應該讓開自己
→ ijolin1019:原本的racing line給後車過? 人家又沒刻意逼你出賽道還
→ ijolin1019:要讓你過? 沒讓你過 你又自己衝出賽道還告人家 都給你
→ ijolin1019:玩就好了嘛 當其他車手來跑心酸的?
推 epifire:是不是刻意的不得而知，但是把別人逼出去是事實
→ epifire:被後車並排是不一定要讓啦，只不過有讓的話可以避免一些
→ epifire:事故，即使事故發生了也不會有責任，是明哲保身的舉動
→ banpui:不是要讓位而是得給卡到位的人一台車的寬度,內線不是無敵的
推 epifire:而且Alo外線攻擊有風險，Vet不讓空間就沒有風險嗎?
→ banpui:但這是現在的規則,前幾樓老舒那麼搞montoya也沒罰
推 epifire:如果Alo沒走上草皮，結果就會變成兩敗俱傷，這樣Alo損失
→ epifire:比較大就是了XD
推 epifire:上次Spa果醬擠Ham Ham不想走草皮就撞啦 果醬被罰得夠重吧
推 tttttttiger:V頭根本沒防守吧...
→ tttttttiger:刻意？VET只是走在RACING LINE上
→ tttttttiger:變線的明明就是小新，而且還是突然殺出...
→ tttttttiger:正常而言，那角度是看不到人的，怎麼讓？
推 tttttttiger:突然發現，VET還是有讓，比較一下他跟MAS的路線就知
→ fit:去年alonso連被調查都沒有,今年vet倒是下一圈就被通知得來速!
推 gf65:其實幹事會罰  重點就在於Vettel去年賽後鬼叫Alonso該罰
→ gf65:那今天你Vettel做一樣的事情  然後又是人家家  再加上早就
→ gf65:嗆明這種"空間"要留的夠  當然罰你
推 gf65:關於攻防的規格  小弟翻的一篇外電有 #1FhTgXMA
推 HORNER:而且今年規則變嚴了
推 tttttttiger:鬼叫我倒是不記得，若真的就他活該了 科科
→ fit:說起來,紅軍真得是奉公守法的好車隊,車手怎麼跑都是乾淨的線
→ fit:上一次紅軍被罰不知道是多久之前的事了
→ fit:我也記得vet有鬼叫,好像是要幹事調查alonso,擺明自討苦吃
推 eggegg12339:紅軍 最近的確沒有做一些激烈的超車或防守
→ eggegg12339:所以比較少罰他們吧 車太慢了
推 gf65:#1ES2cavN  去年Monza賽後Vettel的外電
→ gf65:Alonso那時候講的也很逗趣  我沒什麼好損失的XDDDD
→ gf65:現在兩個人互換位子   態度也都不一樣了XDDD
→ gf65:還有08 Spa Bus彎  Kimi直道進彎前可是死守內線外線留足了空
→ gf65:間給Ham,這是一點討論空間都沒有的問題  單純就後車判斷失誤
→ gf65:而08 Fuji第一彎  Ham也是幹一樣的蠢事,煞不住車沒留空間給
→ gf65:Kimi進彎  如果Kimi沒反應快就是被頂出去
推 NHeidfeld:雖然我不覺得VET是故意的 但他這樣硬逼ALO出去真的很危
→ NHeidfeld:險 所以判罰很公正
→ NHeidfeld:(原文見:https://twitter.com/NickHeidfeld)
→ corlos:http://www.youtube.com/watch?v=U4ATz6D7o4k
→ corlos:阿Do你又在自肥了  連結後面的 ) 要拿掉喔
推 gf65:05 Monaco!! 阿Do超得帥~~後來隊友Webber要超就很辛苦
→ gf65:小新連兩次切西瓜擋Webber,最後Webber也切來超XDDD
→ gf65:真懷念那時後輪胎配方自己挑  兩家輪胎廠的年代
→ corlos:我當年一直懷疑Alonso根本就沒看到後面有車...............
→ corlos:守Webber明明守的這麼用力
→ gf65:絕對有!!  擺明就切西瓜也要擋
→ gf65:喔喔  是說阿Do超的時候沒看到  有可能喔XDDD
→ eggegg12339:這個超車好帥~
推 bgflyer:有沒有2008FUJI第一彎的影片呀，記得那時候看的摔搖控器XD
推 epifire:http://www.youtube.com/watch?v=CBzo74W1oaI  給樓上XD
推 nkaf61:讓空間不是針對直線嗎? 過那彎本來就會向外切吧 算硬逼!?
推 erer1976:真的超懷念有兩家輪胎可以用的年代~
→ nkaf61:前兩年牛車太火星才能這樣超  今年車做不到 卻可以用裁判超
→ nkaf61:大家都來遲煞搶外線 然後call裁判黑
推 allenbret:樓上  你錯了  不是人人都可以CALL 裁判
→ fit:法律賽車那麼容易玩的話,大家就不會擠破頭要去某隊了!
推 bgflyer:照這判法，只要進彎前差內線就好啦，前輪要超過後輪太容易
推 banpui:差的進內線本就好處多多阿,所以防守者才要先卡近內線
→ banpui:vet也是前個s彎卡內線,但導致出彎慢了一下就被alo趕上
→ banpui:http://www.youtube.com/watch?v=T2FE7ZRv94M  VET onboard
→ banpui:vet確有外靠,但不確定何時alo插入
→ banpui:說外線靠裁判太誇張,若沒夠大速度差,內線不用擠就能贏了
→ nkaf61:看不出方向盤有明顯往左打  而且速度慢防守成功就該被罰?
→ nkaf61:那今年歐洲站還有德國站 倒數第二圈的事件又怎麼說?
→ nkaf61:雖然事後一個回賽道頂人 一個賽道外超車
→ nkaf61:但是HAM在彎中防守MAL 還有BUT在彎中防守VET
→ nkaf61:套用這次的判法 還有本站MAL退十位 是不是HAM,BUT都該有一
→ nkaf61:張退五位的罰單? (因為來不及得來速了)
→ nkaf61:這兩個事件中 後車入彎時車頭還有超過前車 ALO這次還沒有呢
→ banpui:我又沒說該被罰.. 車身有左靠,檔可以,但若已經鑽入了,就已
→ banpui:被收緊的標準,是要留一車的寬度..
→ nkaf61:嗯 你沒說   只能說 有種後面每場都這樣判
→ banpui:這兩場很多外線入s彎後超車,難道防守方也應往外擠嗎?
→ nkaf61:不然這張罰單(裁判)就該被罵
→ banpui:稿的好像我支持裁判@@ 我前面有提到何時被卡入vet很難判斷
→ nkaf61:s彎又更複雜 前幾公尺是內線 後幾公尺變外線
→ nkaf61:看不出來你有支持裁判
→ nkaf61:相信沒有人會聰明到外線去硬擠內線
推 epifire:德國站那次BUT有讓半個車身的柏油路+路緣石 所以空間是夠
→ epifire:的 縱使BUT留的空間不夠把VET逼出去有錯，利用緩衝區超車
→ epifire:就是違規
→ nkaf61:這次的重點在超車之前  一事歸一事
→ nkaf61:我也沒有認同他賽道外超車的行為 請見09/11 17:36那句