Re: [感想] 關於vettel

[thepilot (喇賽第一名)]

※ 引述《jason0132 (非誠勿擾)》之銘言：
: 我很少在板上發文
: 我看了今天的板上的發言
: 我想說的是
: vettel的確車好 但是他今年的表現真的還不錯
: 我覺得很兩套標準的是.....
: 賽季中段alonso車不錯的時候 alonso技術真好
: 賽季末vettel開始不錯了 vettel果然靠車.......
: 我不懂這邏輯......我看F1不長不短
: 我不敢說很久   10年而已
: 我覺得vettel技術一直很穩健的成長
: alonso當然也改變很多
: 但是輸就是輸了......
: 我不覺得vettel今年單純贏在車好
: alonso退賽2次 不是自己失誤
: vettel 2次發電機掰掉 也不是自己失誤
: 我是KIMI FAN
: 09年被喊說KIMI不會研發 2天勝2年的時候
: 研發??這3年看起來........只有 喔  是喔
: 3個字
: 我想說是 VETTEL或許真的因為車好在賽季末 得到一點優勢
: 但是TEAM........不就是比車手也比團隊嗎.....
: 05 ALONSO也因為 TEAM 得到了勝利
: 我覺得不要用偏見看事情
: VETTEL 至少我覺得他是值得這個冠軍的


先別管VET了，你聽過MSC嗎?

MSC在紅軍王朝連任的時候，人家有否認車強嗎?

紅軍那幾年一發車就拉出個幾十秒的年代，人家也不會討論MSC是靠車還是靠技術

講到技術的時候，就是老舒在雨中從後面殺上來才會去討論他的雨中作戰能力

為什?因為大家都知道那幾年的紅軍就是火星車，性能沒什好說的，火星就火星


拉回來看VET，不只是我們PTT的鄉民對於VET車技在做討論

事實上國外鄉民和車評也是對於VET目前的位置是否得利於火星車常有著墨

但是討論VET技術性的方面是不是就質疑他的冠軍純度?我想是二回事吧...

今天再怎麼說嘴，VET還是最年輕的三冠王；就如同你如何說車手無法幫助車隊研發

MSC還是真真實實的7度世界冠軍，純度一點都沒變...這道理和邏輯你懂嗎?


現在不爽的是車評對於賽事的解析是否公正客觀外加精準?

今天何辛如果別舉阿布達比，也別舉"今年"這個詞來證明VET

他要是舉今天巴西要濕不濕，要乾不乾的情況下比WEB穩定，並且二度從後面殺上來

那麼我會覺得信服多了，畢竟今天VET的表現是真的很不錯，也很強運!

但你舉阿布達比，這戰全場乾地是能證明什?

你舉"全年"，那更是可笑...全年紅牛就中間一小段時間比較掙扎

但是相對的麥隊也有掙扎呀，還掙扎得比較久...，當然更別提從頭爛到尾的紅軍

試問，你提"全年"這個總數據出來不是要讓人打臉的嗎?


VET以後會不會進紅軍?

我個人覺得99.9%會!

到時他的名譽會不會高過ALO，我覺得也可能會!

因為很多人是喜愛車隊更甚於車手

那VET目前走的路，以前人家都走過呀，砲火相對來說已經是機關槍比大砲了

ALO在今年以前，有人會直接了當的說他人比車兇嗎?

之前他在雷諾還不是黑到翻到...

但今年他失掉了世界冠軍，卻得到前所未有的評價，看看他熬了幾年才得到肯定?

所以我只能說大家對於VEL的質疑是必經的過程，如此罷了~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.204.1
→ ACERACER99:核心真的很無言
推 CKPIG:這篇中肯到不行
推 oklaya:我不討厭VET 但我討厭核心
推 astushi:車到底強不強~要多參考隊友的競爭力~vettel是把那台車開到
推 yukai07:VET今天開賽後的不乾不濕下衝上來真的很強 該肯定的是這個
推 MerinoSheep:對 若說Vettel還有什麼受到質疑之處 就是還沒開過爛車
→ MerinoSheep:Schumi和Alonso都曾開著二流車和最強車戰到最後一刻過
→ astushi:淋漓盡致了~而且厲害的地方是開賽胎還沒熱的情況下可以作
推 Eowyn:中肯   但是第三行MSN...XD
改一下改一下~
→ astushi:圈速~其他不予置評~
推 likeastar:Webber哭哭 他要不是自身失誤太多 排位也很頂的好嗎
→ likeastar:更不要說上半年Webber常常比Vettel快
推 payton00045:HAM以前也是超黑 現在大家也都覺得他很有實力
→ likeastar:車的確是好嗎 有車好=車手不好的八卦嗎?
推 SergioPerez:都是過程囉~不過比較起來Vet成長的速度快很多，我相信
→ SergioPerez:他會成為下一個F1的傳奇。
推 MattiaPasini:大家今天都不用上班/上課唷@@?
推 astushi:我沒說webber不好呀...= =
→ astushi:我說的是紅軍連霸那幾年~老巴跟舒米的一二非常強大~
推 likeastar:顆顆 我覺得Webber的確是不大好 我的意思是車的確是好
推 chinick1478:99趴進紅軍哪招!?
→ likeastar:因為錢比較多阿 紅牛給的薪水太少了
→ astushi:車真的夠強才能這麼多ferrari一二完賽
推 dtcbrute:第一次注意到VET是在2008年美國站 他在雨戰中駕駛著
→ dtcbrute:沒有人看好的小牛(那時牛隊還只是二流車隊)拿到雙牛的第
→ dtcbrute:一個分站冠軍，那時候他並沒有強運或是強車。
→ Inar:是....Monza吧....
→ zzz406:中肯，必經的過程，特別酸他、對他護航都真的看看就好 XD
→ dtcbrute:說他技術比ALO差，其實也不太至於，但心理素質還需要練練
→ dtcbrute:原來是MONZA又被新浪網給騙了
→ thepilot:VET那場我有看，但我覺得衝擊不會這麼大耶，就像是今天的
→ likeastar:那一場Hamilton有點貢獻XD
→ kyphosis:Monza那場是rolling start 也算避免了起跑的混戰
→ thepilot:Hulkenberg一度領先，沒撞出去的話應該也是會衝擊第一，
→ thepilot:那你會覺得看完這場就對Hulkenberg改觀嗎?
→ likeastar:樓上 會喔XD
→ likeastar:不過我本來就覺得Hulkenberg不錯了
→ thepilot:再來VET第一年轉到紅牛也不是就衝擊世界冠軍呀，也是有紅
→ PitCrew:Hulkenberg本來就很強了
推 zzz406:Hulkenberg前面什麼都好，只差打滑撞到HAM那個敗筆 可惜
→ thepilot:牛賽車有幸能上的提升才有衝擊冠軍的機會~
→ likeastar:記得那場他贏 新聞都在討論他是明日之星耶
推 astushi:看過hulk從A1以來的表現~就知道他是有本事的~只缺好車
→ thepilot:OK，那你會把目前的Hulkenberg與日後的三冠王做連結嗎?
→ PitCrew:F3,GP2,A1 都曾是冠軍
→ thepilot:肯定當然會肯定他的實力，畢竟全世界能有一個F1車手位置
推 kyphosis:VET那年差點讓HAM丟掉冠軍就夠讓人印象深刻了
→ thepilot:的都不是吃齋的，但因為一場比賽就連結到偉大車手...這..
→ astushi:私心認為啦~如果可以開到一線車隊的車~不是沒有可能的
→ thepilot:是呀，所以好車也是一個很重要的因素呀
→ zzz406:08年也對VET那個奪冠有小期待，完全沒想到之後三冠如此快..
→ SUCKERKING:Vettel第一年到Red Bull就跟Button戰到最後一場了。
推 astushi:從來沒有人說好車不重要...重點是車手開到好車,能不能發揮
→ astushi:車子100%的戰鬥力~這才是車手的價值~就像ALO跟VET都是這
→ astushi:樣的100%發揮一樣
推 AloRaiVet:說真的要是今天HUL真的開到冠軍,說不定MAS的飯碗就抖抖
→ astushi:ferrari好像之前有考慮過hulk~
→ AloRaiVet:HUL 真的有當年VET那種給人意外驚喜的感覺
推 likeastar:Alonso是發揮到200%了
推 kyphosis:HUL真的好可惜阿 不然今年就會有9個分站冠軍車手了
→ SUCKERKING:我錯了，當年巴西是倒數第二場。
推 astushi:其實哪一個在F1讓人有印象的車手沒讓人驚艷過?只是一切都
→ astushi:是註定好的,有些人就是一路順遂~有些則是懷才不遇~或者
推 zzz406:題外話，想到剛剛看到Alonso去跟Newey抱抱 那個表情XD
→ astushi:大器晚成
→ zzz406:只見Newey一臉想說"秀秀" Alonso在忍住難過情緒 意味深長
推 podyroly:反正實力超強 配到爛車 一樣GG
→ podyroly:拿坨屎 阿基師能說:想要做出好料理 阿基師的撇步傳給你?
→ astushi:特別是現在經濟不景氣~有開車才能還沒用~還要有"天賦"
→ SUCKERKING:Alonso生涯第三次跟冠軍擦身而過，也實在是....
→ minifruits:還蠻想知道ALO今年因為OT多拿多少分數@@
推 jason0132:打臉????我只是說出帳面上的事實....
我講的打臉是在講何辛，你跳出來幹嘛?
→ jason0132:乾地追回來不算????喔   那今天這場算嗎???
這場我覺得OK呀，回文前請看我內文怎寫得好嗎?
→ jason0132:不要為反而反吧.....
我為反而反?反什?要不然我這篇論點你提出數據或是事證來反駁我
不然的話你一句為反而反是要怎麼繼續討論?更別論你自己底下說要尊重別人意見呢~
推 jason0132:況且.....我壓根沒提到何辛..
何辛我放在第三段才開始談的耶，你沒看到我第一、二段在寫MSC嗎?那才是回應你的
為什要提MSC來回應你?因為你提到對於車手幫助車隊研發這件事情你不認同
這就像是你可以批評MSC，但卻不能接受人家檢討VET
推 jason0132:我不知道你提何辛出來 是?
個人對於這議題的衍伸意見
→ jason0132:我壓根沒在管何辛說什麼...何辛公平性
→ jason0132:你不要跟我說因為他的評論 所以VETTEL被討厭
→ jason0132:我聽他報導也很無言 可是我不會這樣對VETTEL有意見...
推 jason0132:況且.....我發的文是在講VETTEL今年的事
→ jason0132:為什麼你會回我說 今天是不爽車評的偏頗........
個人對於這議題的衍伸意見*2
我是不知道為何我批評何辛會讓你很困擾耶?
你到底愛VET還是愛何辛?
推 onmitu:恭喜Vettel三連霸.
推 maywr5297:VET會去法拉拉啦,只是是那一年的問題XDDDDDDD
→ maywr5297:VET車迷要想通一個道理,人不當紅不招人議,就不會太不平
→ maywr5297:領先在前面給人罵一罵冠軍還是你拿有啥要緊
→ maywr5297:總比大舒跟HAM這種老是退賽被人肯定挽惜好吧 Orz
→ maywr5297:大舒其實當年鋒頭上也是被嫌,只是以前網路這種東西不發
→ maywr5297:達,現在大家都用網路VET車迷自然不爽...
→ maywr5297:問題網路世界很小.你可以關掉電腦,不要看就好
→ maywr5297:真的沒必要過不去的XDDDDDDD
→ maywr5297:(車迷該過不去的,是車手要退休那天,那才真的要哭
→ amfive:但是連這樣都能拿何辛出來批評，最後說一句大家對VET的質
→ amfive:疑是必經過程，真的很好笑
推 HORNER:我想其他車迷會願意和Vet迷換的
推 maywr5297:公版就得尊重他人意見,真的不爽不要看
→ maywr5297:我這樣過,我朋友到現在還是不上版來看.日子照過地球照轉
→ maywr5297:車手拿冠的照拿,不要跟網路上都不知道長相的人生氣
→ maywr5297:人生還有很多事,你不能改變其他人想法
→ maywr5297:但是你可以不要跟自己過不去,真的
→ maywr5297:還有其他車迷?XDD,要不要去看看05年SATO被罵得多慘
→ maywr5297:現在有人提他嗎XDD,如果還要記恨,我日子都不要過了
→ maywr5297:車迷該怕的,是車手要退休那天.別的都不是你能決定的
→ maywr5297:車手易老,青春易逝,自己支持車手還能多跑幾年
→ maywr5297:能在場上多搶一點好成績,打從心裡支持他,這樣就夠了
推 jason0132:樓上說到重點了尊重他人意見
那請問你有尊重MSC車迷的意見嗎?
→ maywr5297:別人不尊重,你又能如何? 除非越線越過頭頂多水桶
→ maywr5297:不然車迷是要去砍死對方嗎XDD,車手都得有心理準備面對批
→ jason0132:常有人說vet迷...承認vet只是靠車很難嗎??這夠尊重?
→ maywr5297:判了,真的沒必要太在意這個
→ maywr5297:不過,大概很多VET迷都很年輕吧,等看了5年之後就會淡然了
→ jason0132:這就是我再說的2套標準.....
你的二套標準比較嚴重
有的人會戰車手，但標準滿一致的
但你明顯不能接受別人對你喜愛的車手有意見，卻可以檢討別人喜愛的
→ maywr5297:拿WDC要天時地利人和,缺一不可,人家要雞蛋裡挑骨頭是他
→ maywr5297:的事,他網路上罵再多,VET冠軍又不會變沒有,幹嘛生氣
→ maywr5297:當我多言吧XDDDD 算了
→ jason0132:.......沒有生氣吧   只是講最近看板上的感想
→ jason0132:還有我不是在說你= =....是我推文被分開了....
→ jason0132:我上面三句是合在一起的
→ jason0132:不過您的意思 也就是說 那現在如果有人強烈砲轟alo
→ jason0132:也應該要像你說的vet迷ㄧ樣 不爽不要看??這很難喔
→ jason0132:大概會被公幹到死
推 channelb622:同意jason大，誰想看到自己支持車手的努力被別人抹煞
推 jason0132:討論區就是用來討論了 如果像你說的不爽不要看
→ jason0132:那似乎沒什麼討論空間了
推 jason0132:這個賽季我看下來推文差不多是這樣vet迷說alo車不差
→ jason0132:alo迷會說:承認alo技術比vet好很難嗎?
→ jason0132:alo迷如果說vet都只是靠車他比不上alo  vet迷反擊
→ jason0132:alo迷:vet迷承認vet車好有很難嗎??
我覺得你這套自問自答很沒意義，我已經看過你類似回文很多次了
本來不想回這段的，但我現在回你吧...
你講的ALO、VET之間到底誰的技術好我想世界上沒有一個人能夠給你確切的答案
畢竟二個人沒在同一隊裡面過(就算同一隊車也會有偏向某車手設定的問題)
但是車子明顯是紅牛有著高度優勢，紅軍就是一輛不快的車
(這點不用爭議，調出全年排位和正賽速度就很明顯了)
好，所以紅牛車快，紅軍車慢這個前提確定之下，人們開始談論ALO、VET二人的能力
也才會出現ALO是更全面的車手這樣的言論，畢竟他還是讓自己具有競爭力
國外車評和國內討論區在高度讚揚ALO的能力時，對於VET是有點"質疑"
但注意，是"質疑"不是否定，大家關注的焦點大多為VET如果在一輛比較慢的車裡面
那麼他的能力是否會受到一些衝擊
但不知道你有沒有注意到，這些質疑的聲音沒有一個肯定的答案
因為就像我前面所說，一來ALO和VET沒在同一隊過；二來VET拿冠的這三年紅牛確實強勢
所以今年因為ALO把法拉利的爛車開成可以一搏而得到高度讚揚我不覺得有什好質疑的
相同的，VET還沒有遇到ALO這樣的情況，所以對他有質疑我也覺得是常情
就像我本文所說，ALO在今年以前有這麼多肯定的聲音嗎?還不是今年才有比較一致的評論
(喔對了寫到這裡別以為我是ALO車迷，我之前超討厭ALO的，只因為那時我喜愛MSC多一些)
→ jason0132:我覺得這已經不是尊重不尊重的問題了
→ jason0132:是....如果ㄧ方蓋棺定論的話
→ jason0132:那....還有討論的必要嗎
推 tttttttiger:承認vet"只是"靠車很難嗎??<--我倒是很少看過這句...
推 awayaway:就都進紅軍就沒這問題了~
推 shinu0750:VET在阿布達比就是強運阿 沒三次SC怎麼會有第三
→ g6u86:運氣也是一種實力　不然Mika退休那年就不會那麼悲情orz
推 hiro1221:強運人人都有，上半季ALO要不是靠其他人的退賽他哪有機會
→ hiro1221:積分排在第一？更不用說競爭世界冠軍了
推 bgflyer:VET一直比WEB穩定呀，WEB常常自爆
推 tttttttiger:重點是ALO開的是台老爺車阿= =+
推 eddie2570922:老爺車MAS也不是不能開到比他快10秒
→ fit:期待massa明年不再被TO和更換變速箱,自由地跑整季吧!
→ ymcdc:樓上講的好像Massa積分跟Alonso相同還要被犧牲一樣 莫名其妙
→ ymcdc:要不是Massa上半季整個掉漆 最後幾站會出現這樣的狀況嗎？
推 aichi:個人覺得這篇實在點~ 而且法拉利的車可是整年都爛的XD
※ 編輯: thepilot        來自: 122.117.204.1        (11/26 13:30)
→ fit:單純期待massa別再被TO也不行?!那我改期待alo別再靠TO好了!XDD
→ corlos:Massa的身份是什麼，怎麼可能自由的跑整年XDDD
→ corlos:法拉利已經對他超超超超超超好的了
→ peter5214:感覺起來 麥隊應該是對兩位車手比較公平的車隊了...
推 zzz406:推maywr5297大 真的覺得VET迷受挫力太低 Alonso當年被酸的
→ zzz406:多嚴重，也是一路挺過來了，一路見證他的成長
推 astushi:有人講的也沒錯~ALO一路被酸~到今年的表現不得不讓人佩服
推 zzz406:看過當年全部人都在酸ALO 真的覺得今年VET面對的質疑還好..
→ corlos:         ↑舒迷
→ corlos:連M大都被貼標籤為ALO迷了，你看有多扯
→ maywr5297:不,其實我講的不是那個粉絲不對,粉絲各有立場
→ maywr5297:問題公版你不可能去讓所有人認同你的想法
→ maywr5297:與其浪費這種精力,不如好好去慶祝車手的勝利
→ maywr5297:人生還有很多事可以做,現實人生跟比賽沒有如果又如果的
→ maywr5297:這麼多氣好吞不下,出了社會有得你氣受的了
→ maywr5297:別跟網路上面都沒見過的氣,至於討論,既成事實不可能改
→ maywr5297:到最後都變口水戰,如果你們覺得是樂趣就算了 Orz
推 zzz406:推樓上 簽到 φ(._. )>
→ sneak: 也應該要像你說的vet https://noxiv.com
→ sneak: 這麼多氣好吞不下,出了 https://daxiv.com