Re: [情報] Alonso釋何謂"最偉大F1車手"：只贏總冠軍是不夠的

[ManuGinobili (馬刺魂)]

: → drivenick66:另外不是我想講，拿Senna來對比自己，真的有點太貼金   12/05 02:20
: → drivenick66:洗拿當年的比賽內容，Alonso根本從來沒有複製過        12/05 02:22
: → drivenick66:Senna拿3冠是有他背景在的，如果沒掛Senna很有可能不   12/05 02:37
: → drivenick66:只三冠，他到現在跑半天都還只是兩冠，比個雕啊??      12/05 02:38
: → drivenick66:而且敢拿自己和Senna當比較的，他還是第一個~~         12/05 02:40
: → drivenick66:而且alonso和那些偉大車手比，他的比賽內容根本不夠    12/05 02:42
: → drivenick66:就算不比成績，他的比賽內容也不到那種水準~~          12/05 02:43
: → drivenick66:alonso的比賽內容就是兩冠等級的，去看看Hakkinen就瞭  12/05 02:46
: → drivenick66:不認同的話，可以把Alonso的經典比賽拿出來講~~        12/05 02:53
: → drivenick66:Aonso根本沒有多誇張的經典比賽~~他就是穩定發揮車輛   12/05 02:55
: → drivenick66:這點好，但那種壓榨到超過極限才能跑出來極限比賽      12/05 02:57
: → drivenick66:alonso根本沒幾場，他甚至還在職業身涯中期輸給同隊過  12/05 02:59
: → drivenick66:沒有是你在講的~~哪個車手會去提Senna當例子           12/05 03:01
: → drivenick66:本來就沒人在跟你講，是你自己跑來的，誰無聊??        12/05 03:11
: → drivenick66:Ham講的我想大家都很清楚，他希望自己能做到像Senna    12/05 03:41
: → drivenick66:那種程度，但alonso講的可不是那麼回事                12/05 03:42


就個人而言，我是覺得在這個尊古賤今的時代氛圍中
早回蘇州賣鴨蛋是個提昇自我價值不錯的途徑(誤)。

前陣子便看到外國某車評(媒？)有如此說法
他說現在一堆排名都有一個不變定律：越早掛的越高分，掛在場上的更是個不朽英雄
諸如Senna、Gilles Villeneuve、Jim Clark等
在這邊對這幾位F1傳奇無任何不敬
但他們在過往後的評價的確比起生前有了不少增進

Senna本人光看美化過的紀錄片便知道他在場上是有多麼兇狠 場外撂話也是多麼不給情面
若他晚生了二十年在現代場上出現大概早黑到火星去了
小粉絲Ham的那些小紀錄跟他比簡直是芝蔴綠豆的小事



下面這篇是一位在麥隊工作三十餘載的工程師在七月底時的一篇文章
看到標題無興趣的可略過直接end
並沒要專斷什麼結論 但總是回應一下圍場內外許多不同的想法

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Bob Mcmurray:Senna, Prost, Alonso


我總是不斷地被問到一個令人無法回答的問題 "誰是F1裡最棒的車手？" 這是一個主觀
到無法評判任何一個答案是對或錯的問句。

很多人說Juan Manuel Fangio是最棒的。OK，好，我不知道是否正確因為我沒親眼看過他
比賽。也有很多人說是Stirling Moss，他從未贏下任何一個世界冠軍但賽車界許多人以
他卓越的技術稱他為"Sir God"。還有其他人，包括許多知名的車手也評價Chris Amon為
最佳但他甚至沒贏過任何一場分站大獎賽。但是，難道Chris在Fangio的車子裡就一定會
比較強？難道Fangio便可輕鬆handle舒馬赫開的法拉利？難道Moss便可在Senna世代輕
易與繁瑣的工程師和引擎事項共處？誰知道呢？我們根本不可能知道。

所以，到底有沒有個答案？我想是沒有的。我們只可在同世代的車手間相互比較，甚至是
同場比賽中，更嚴正的說法是在同一隊的同一輛車中。

我曾與Fittipaldi、Hunt、Andretti、Lauda、Senna、Prost還有Hakkinen共事過，甚至
是與那些許許多多展現過比現在所有在世著名車手都來得天賦異秉的人們。但他們很少在
同一隊中共處，更甚者，我指的是同一時間的同一輛車而且都在他們職涯的全盛期中。
更甭說在隊中提供等量資源給車手的車隊又更少了。

在Senna-Prost世代，或者為了政治正確，Prost-Senna世代可能是一個能更為精準測量車
手能力的絕無僅有之機會。這個世代在麥凱崙持續了兩年，1988-1989。但這兩年實在太
過喧囂也太過短暫以至"世代"兩字有些彆腳。Prost是個會思考的車手，他以整場比賽的戰
略縱深進行全方位的思量。

他自第一圈直到最後一圈都打從心底深處進行計畫，並且清楚知道贏得方格旗的人是那個
在最後一圈第一個跨過白線的人，而非90%時間在賽道上都是最快的那個。大家也都知道
他被其他人尊稱為"The Professor"，是個由於在每一場大獎賽上都以他這細膩的方式進
行而得來的稱謂。Prost也將他的車調校為在整場比賽中都能有效率地工作，考量了包括
輪胎的磨耗、載油量、及煞車碟的維護直至賽末而同時的其餘車手早為磨耗所掙扎。而且
重要的是，他的速度也是他X的超快。

Prost有著一種能力，能讓大家以為他只是在賽道上巡航，但不知不覺他卻拿了個竿位。這
或多或少是因為當時僅會顯示單圈成績而非像今日會顯示每個sector的時間。Prost也是個
很有政治敏感度的人且他極度適應此氛圍。他懂得如何在場內及場外玩政治遊戲，而且十
分高竿。

Ayrton Senna則是Prost的一個完美的對比，他是賽道上那所謂的"一圈大師"，能在單圈
中作出最快的時間。他在排位時就像被另一個不明人士上身一般截然不同。他在乾地上是
宗師，在溼地上是魔術師。Senna專注於單圈時有著嚴密的心理控制且沒有什麼外務能干
擾他。他被贊許為"有史以來最佳的F1車手"。他不相信有任何一位車手會比他快。他心理
上也不允許。他對一場比賽的專注程度幾乎讓他消耗怠盡，有多次由於他想在整場比賽
始終保持一定的速度，讓他的車子因為不斷作出最速圈而過早越過最佳工作區間，進而導
致落敗。

Senna與Prost間的競爭是非常緊繃的，而這樣的競爭演變成一心理戰，一個可能沒有贏家
的戰爭。而這樣的激烈對抗也將他們推上一個前所未見的1988麥凱崙制霸局面，他們贏下
了16場比賽中的15場。Senna以8勝對Prost的7勝拿下了當年的車手冠軍。Monza是唯一一
個麥隊未拿下的場次。那場Prost因為引擎問題退賽而Senna則與一個小黃瓜(Jean-Louis
Schlesser的第一場也是唯一一場F1大賽)相撞而失去原本輕鬆到手的分站冠軍。

所以，我幹麻寫了這一大堆啊哩啊雜的東西？上週末在德國Hockenheim的F1大獎賽上，我
想我們見證了一個正成形中之"有史以來最棒的F1車手"的競爭者。這是個我們不需拿歷史
來加以檢視之車手。我們正目賭這一切發生、成形，且就在我們眼前。我們也不該只著眼
於現下他所展現的技術，更該觀注於這幾年下來他的成果。

我個人曾與他接觸過一段時間。他那脆弱的過往致使的性格使他產生可能比Michael
Schumacher更強烈的自我意識。攤在陽光下之新加坡大賽/雷諾/Briatore/Piquet 撞車門
更令人起疑。他不能容忍那段在麥隊與Hamilton爭奪一號車手的日子，他需要的是一個
在任何車隊都毫無疑問之一號車手的地位。

不說上面這些紛紛過往，我想我從未見過有任何一位車手比他有更強的信念、在需要時榨
出更多的速度、面對比賽時有更多的智慧、更深一層的專注力讓本不配領先比賽的車子在
P1的位子上，而這種情境已多次由Fernando Alonso在過去幾季中上演。上一場在Hocken-
heim的比賽便是他最好的展示之一，對我來說是我從未見過之車手擁有的最艱困週末，沒
有Senna般的狀闊，也沒有Prost般的奇謀詭計，有的只是純然的速度及對車子狀況的重視
及了解。

他做到了，雖然開著不是如同Schumacher當初有過的最快的車拿下的許多勝利一般。他也
沒有來自Massa的幫助，但他仍交出了一場無瑕的比賽，而且他是在承受了無比巨大的壓力
下交出了他那大師級的週末表現。或許他在下半季或是將來的賽季中證明我是錯的，但若
說是否有車手結合了Senna與Prost最好的特質，那我想這必然是Alonso莫屬。他對政治的
東西也十分適應。偶爾沉浸於幻想一下，若那兩位車手完美的融合成一位，則Alonso便是
他們的結晶。我從未對其他80後車手有如此想法，而且我也不會對此想法感到抱歉。他便
是純然的"最佳"(He is simply "The Best".)。

(接下來是在講頭又大的系列賽就不翻了)

http://www.radiosport.co.nz/opinion/bob-mcmurray-26jul2012


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.157.69
推 hydeless:車迷本來就比較容易受到天然/瘋狂快的車手吸引咩，就像
→ hydeless:GV這種場上場下都一樣瘋又掛掉的人最符合一般車迷對於F1
→ hydeless:車手的期待（請詳見他從Maranello與Monaco往返的事蹟）
推 thepilot:法拉利已經欠ALO二個世界冠軍了。
→ thepilot:但其實我覺得有一個人也非常強，且被忽略的...DC大叔
→ thepilot:從未拿過世界冠軍，但我覺得必須脫帽致敬的一個車手。
推 hydeless:綜合型或是策略型的車手本來就是內行車迷才會懂的好物
→ hydeless:這也難怪每次圍場內票選最佳車手，幾乎都是小新的囊中物
推 awayaway:內行車迷?外行車迷?車迷?有何不同呢?
推 hydeless:外行車迷大概就跟NBA整天強暴了或麻繩之類的傢伙差不多
推 MikaHakkinen:以前逛過一個Prost死忠車迷弄的網站，那人就很酸地說
→ MikaHakkinen:：「Senna比Prost偉大的地方就在於他死了而Prost還活
→ MikaHakkinen:得好好的」(遠目)
推 MortalCGU:不要以成敗論英雄
→ MortalCGU:WDC車手死在賽道上面,會給人一種史詩的感覺
→ MortalCGU:會被神化的,所以overated也不意外了
推 rayzart:要融合kimi與vet優點的車手才是simply the best!
→ kiwihalulu:內行車迷?什麼時候產生的新物種...原來車迷還有分等級
→ fit:內行看門道,外行湊熱鬧,推文超過三行的都是湊熱鬧的...XDD
→ fit:說到票選最佳車手,這幾年都是誰拿走? 哪裡有資料可查?!
推 Arnotts:說實在 Senna三冠也都是開火星車 而且他跟Prost同隊兩年
→ Arnotts:其實積分都輸 只是當年計算方式不同讓他贏了88年世界冠軍
→ Arnotts:90年他撞出Prost那件事 若晚個幾年 大概會被取消全年積分
→ Arnotts:Senna幸運的是他出現在資訊時代之前 否則他絕對會黑到爆
→ awayaway:仔細一看,原來內外行是看支持誰??了解了解~
→ t0126x:題外話:Autosport雜誌選出的本年度最佳英國車手是"Button"
→ corlos:噗  Button今年這麼爛也最佳，怎麼選的
推 maywr5297:樓上,這個應該是車迷票選的XDDD
→ maywr5297:senna活在現代,先不論偉不偉大,只是會被鞭死XDD
→ maywr5297:隊友照撞,不管情份的,網路發達時代只會爭議不斷
推 zzz406:其實光是這傢伙的信念 和永遠不懼壓力的鬥志就讓我超佩服他
推 zzz406:他的確錯過一些冠軍 仍然是兩冠車手 但他就是有這個能力
→ zzz406:做到讓同樣身為車手的競爭者都有些佩服他 那我想也不需要
→ zzz406:證明什麼了 在我看來 他是一個異常堅忍的鬥士...
→ zzz406:你可以不喜歡他 不認同他 不過他表現出來的東西就是在那
→ zzz406:至於有太多挑撥離間的有心人士 或者報導 就不關我的事了~
→ zzz406:你可以自己判斷 哪些是他親口說的 哪些是看倌自個兒想的
推 etduke:法拉利欠ALO兩個世界冠軍  要這樣記帳的話  MASSA也可以討
→ etduke:麥拉倫大概欠KIMI兩個吧  還有誰要討債  一起列張表?!?!
→ etduke:有意義嗎??  拿冠軍是團隊的事 不是誰欠誰
推 hiro1221:大舒06年日本站噴掉要不要也算一個？
推 thepilot:麥拉倫的確欠KIMI冠軍呀，講這個只是有些車手比起帳面上
→ thepilot:來得偉大，就像我文中說的DC。
→ LRHaw:在老舒全盛時期也有人說他是Senna加Prost的加總，有純粹的速
→ LRHaw:度，又有超強的穩定度和判斷力，只是這次的復出真的讓人忘了
→ LRHaw:他過往全盛的強大以及忽略了他已經是43的歐吉桑.....
→ roxinnccu:MP4/6可稱不上火星車
→ roxinnccu:Fw14當年的純速度比MP4/6快的多，只是經常紐維而已...
→ roxinnccu:經常紐維，車手又難免錯誤，比方說在日本站Mansell追殺
→ roxinnccu:Senna 明顯速度都要快了卻在第一彎自己spin出去...然後
→ roxinnccu:那一站Senna就封王了
→ roxinnccu:話說MP4/6還是用手動排檔呢～
→ roxinnccu:http://www.youtube.com/watch?v=IUZrksSlkEk
→ roxinnccu:在日本站之前，威廉士車隊的車隊積分甚至還是領先的
→ roxinnccu:另外，90年的MP4/5B 跟 F641/2 也算是evenly matched
→ roxinnccu:到全年比賽完一半的英國站時開著F641/2的Prost還領先
→ roxinnccu:（在英國站前Prost三連勝之故），我想這樣的MP4/5B稱不
→ roxinnccu:上火星車。88 跟89年當然就另一回事了
→ roxinnccu:季初的巴西戰也是一樣，明顯Fw14更快，然後Senna的四檔
→ roxinnccu:還不見了，結果是Mansell的半自動變速箱先罷工...然後
→ roxinnccu:Senna車子的三跟五檔也罷工了，最後Senna用六檔跑完了
→ roxinnccu:最後的幾圈...跑完累的爬不出車這樣～～
推 LonelyLove:91巴西真正感人...累到爬不出車的家鄉首勝
推 Sadan:!!怎麼會沒有內外行分別?像我就是絕絕對對的外行車迷阿
推 KAINTS:有些人自以為比較專業阿 還不就是上來打打嘴砲而已
推 ccchen:洗拿那場開完，整個手抽筋
→ Inar:真的要專業至少要有正式比賽車隊相關經歷會比較有說服力....
推 macrose:以今年來看，小新無疑是場上最佳的選手(沒有之一)，他開著
→ macrose:一台不怎麼樣的車，屢屢創下佳績，甚至問鼎年冠，這樣的選
→ macrose:手都不能誇，我還真的不知道誰能誇了。他那段話也不是自傲
→ macrose:而是自許吧
推 etduke:還有大舒可以誇、VET可以誇、KIMI可以誇、小黑可以誇
→ etduke:小賈追分逆轉  最後兩場表現也真的很冷靜
→ etduke:季末表現  MASSA也算不錯  算是有回神
推 t0126x:紅軍的641超美的~美國的現代藝術館還收藏一輛!
推 macrose:我是KIMI迷，我都不覺得他今年跑的有小新好
推 chandler0227:Kimi開的Lotus不是更悲劇嗎.....
推 k7117836:ALONSO現役最強 沒有之一
→ kmaster:那也只是他個人的看法,在許多人心裡,Senna的地位是無法被
→ kmaster:取代的...
推 fit:ALONSO史上最強,沒有之一
→ sneak: 你可以自己判斷 哪些是 https://muxiv.com
→ sneak: 在老舒全盛時期也有人說 https://daxiv.com