Re: [閒聊] 問個賽車手退檔方面的蠢問題

[OHGURO (大黑)]

※ 引述《sean0000 (Sean)》之銘言：
: 小弟開始看F1的時候已經是像現在一樣的手自排變速系統的年代了
: 想問一下，若是以前傳統的變速箱的年代
: 在6檔或7檔要進入慢速的彎的時候
: 會像
: 1.moto gp一樣6-5-4-3-2這樣很快的一檔一檔退，然後用2檔進彎
: 可是這樣感覺很難控制...
: 還是會像
: 2.我們日常生活開車一樣
: 像是開到4檔的時候，如果要轉彎，但馬路口有人要過馬路，需要煞車
: 這時候就直接減速後從4檔換到1檔，再繼續開
: 希望各位大大們可以解答一下我的疑惑


       這個問題很久以前在TAPC(Tierra And Protege Club)就有過

   一番爭論,我也不記得當時我有沒有正確回答...不過現在我能夠用

   簡單的說法來解釋---

   1.賽道和一般道路對於檔位的需求很不一樣。

   2.要追求最快的賽道速度一定要一檔一檔退,理由是檔煞和轉速

     (維持峰值/較佳扭力)的需求。

   3.一部車從高速,譬如從200km/h煞停:

     a.維持5檔不變,只採煞車煞停。

     b.踩住煞車,並且配合車速與轉速依序一檔一檔降,最後降至一檔煞停。

     結果是---b的煞停時間與煞停距離將大幅短於a。原因很簡單,由於齒輪比

     關係,越低檔的檔煞效果越好。a的情況是自始至終煞車效果僅來自於煞車

     系統+第5檔檔煞,而b的情況是煞車系統+5-4-3-2-1效率越來越佳的檔煞。

     可以自行用一般房車測試,40km/h放開油門用5檔可以滑行很長的距離,

     用一檔則很快就會降至很低的速度。

   4.至於日常一般道路行車,60km/h 4檔踩煞車準備轉彎時速度早降至30km/h

     以下了,引擎轉速一定不到2000轉,你要換什麼檔通通都可以,就算換一檔也

     沒有問題(只是MT的話要補油拉個轉速才會減少頓挫);但一般是建議用2檔即可。



--
http://tw.youtube.com/watch?v=Pk0MPyiJBbc&feature=related
   姚明與Olajuwon的對比。
http://tw.youtube.com/watch?v=RY5fiHu73zk&feature=related
   此影片道盡姚明的技巧與優點。
http://tw.youtube.com/watch?v=hvvAMDrMcO0
   中鋒神技。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.47.22.143
推 i98342108:我看wiki上面說F1並不特別使用引擎剎車耶
→ i98342108:他的剎車系統出力是引擎好幾倍 應該不用引擎剎車輔助吧
→ i98342108:我猜一檔一檔降是序列式變速箱天生限制
→ zplusc1:完全靠剎車就會像sato一樣碟盤常燒.....
→ i98342108:補一下wiki http://goo.gl/EYLbu 不過這點剛好沒出處XD
→ zplusc1:看轉播的時候注意一下轉速表跟檔位的相連性就會發現了
→ OHGURO:原問題的重點並非變速系統的形式;我回答的是一般MT房車也
→ OHGURO:通用的物理現象。
→ i98342108:我看到第二點剛好想到 不過想想也不用硬分引擎剎車
→ i98342108:和保持轉速的區別 因為兩者是連帶出現的
→ i98342108:應該不會無聊到在彎中切開離合器吧XDD
→ OHGURO:至於F1這種錙銖必較,車重又輕的狀況,引擎煞車不會沒有幫助.
→ Inar:其實退檔主要是配合出彎後有正確檔位提供適合的動力....
→ OHGURO:我上面說過了耶...
→ OHGURO:那是作用之一。
推 magicianegg:車子的尋跡性很重要
推 juanesrule:原PO問的是傳統手排F1 所以一檔一檔退 優點較多
→ juanesrule:循跡性..出灣正確檔位及速度..部分的擋煞..都是理由
→ juanesrule:至於現在的序列式F1 只能一檔一檔退 沒得選擇
推 JSFS:上次本版講這個問題好像是2006的事情了...
→ JSFS:本版更早的文章曾經提到好像是F3等級的賽車
→ JSFS:高轉速收油門就有1G的減速力, 這力量焉有不用之理
→ JSFS:如果引擎煞車不重要, 紅牛不用在TCS拔掉以後特別在ECU動手
→ JSFS:寫油門全收時候的節流閥行為來控制後輪循跡啦~
→ corlos:紅牛改ECU不是被FIA禁了嗎
推 svuper:紅牛剎車還拉轉是因為要吹屁眼吧 = =
推 WizTonE:用你第一點來回你吧,賽車場上的檔煞沒有意義,直接剎車最快
→ WizTonE:不管MotoGP還是F1,剎車都是能用多少就用多少,沒時間等檔煞
推 astushi:我也記得不會刻意用檔煞~反而是要避免
推 astushi:http://tinyurl.com/b8dgbxw
→ zoidsx:現在一顆引擎要用三場你每個減速彎都檔煞 一場就掰了吧
→ corlos:不是三場，是四場
→ corlos:引擎兩場，變速箱四場
→ corlos:歹勢，引擎只有總量限制，沒有場數限制
→ OHGURO:"等檔煞""刻意用檔煞"...這...你們了解自己在說什麼嗎?
→ OHGURO:還有以為檔煞是超轉傷引擎的...了解也差太遠了吧?
推 astushi:請樓上大大賜教..想請問大大~您的使用檔煞，是使用到什麼
→ astushi:程度?要用到鎖死?還是很微弱只要輔助剎車就好?
推 astushi:任何引擎都有引擎剎車，大大您指的檔煞跟engine braking
→ astushi:是同一件事嘛?如果是的話小弟就是看錯您的意思了
推 juanesrule:現今的F1 過彎前 是先踩剎車接著連續降檔 所以不用刻意
→ juanesrule:去在意用與不用 電腦會幫忙在退擋時補油
→ juanesrule:所以剎車為主要的減速工具 而降擋會有擋煞沒錯 但是不
→ juanesrule:會說 只要擋煞 不然剎車距離會拉長
→ juanesrule:退擋的原因是為了讓引擎保持低檔高轉以利出灣加速
→ OHGURO:抱歉...以我的能力能說的都說了...看你引用的網頁似乎有在
→ OHGURO:玩GT?試試煞停考試如何?
→ c60203:這種討論真的是很容易秀才遇到兵
→ c60203:不如a大說說看以您的觀點 檔煞跟引擎煞車分別是什麼?
→ c60203:除非縮缸 不然不會降檔造成鎖死 那只是超出輪胎抓地才打滑
推 astushi:我的看法是不是說，引擎剎車指的是收油的慣性造成的減速
→ astushi:檔煞指的是退檔因檔位與輪速不match造成的減速
→ c60203:所以像序列式手排那種退檔後 電腦自動補油的就沒檔煞囉?
推 astushi:所以看起來c大認為這兩種應該是不一樣的? 所以我想問的就
→ astushi:是，根據前面o大的說法，不管是使用檔煞還是引擎剎車
→ astushi:到底要用到什麼地步?(對於F1的剎車而言)...在我的認知上
→ astushi:賽車的情況如果只靠剎車卡鉗與碟盤還有輪胎磨擦力產生煞車
→ astushi:是比較理想的，因為車手可以充分的分配重心，檔煞的情況
→ astushi:究竟可以產生多少輔助力道?這是我想知道的，前面我說的
→ astushi:避免，主要是要避免檔煞產生的鎖死，而不是引擎剎車
→ astushi:雖然這些都要在確定檔煞與引擎剎車是兩件事的情況下啦
→ c60203:就推文看來把檔煞跟引擎煞車分開的是你吧XDD
→ c60203:以F1的變速箱構造來看 只要收油就是檔煞(引擎煞車)
→ c60203:至於檔煞(引擎煞車)可以產生多少力道
→ c60203:你跟朋友借一台輕檔車 入1/2/3/4檔推著走看看
推 SergioPerez:c60203你的論點錯誤百出，首先你從頭到尾講的都是變速
→ SergioPerez:箱齒比所造成的減速，跟引擎一點關係也沒有，另外你認
→ SergioPerez:知的檔煞=引擎煞車根本笑話，收油門沒換檔哪來的"檔"
→ SergioPerez:煞，變速箱齒比又稱為"減速比"你知道嗎？能提升加速
→ SergioPerez:度的檔為齒比絕對都大於1，這也是超比檔(尺比小於1)的
→ SergioPerez:由來，每降一檔齒比的不同帶來的頓挫才能叫作檔煞，本
推 SergioPerez:來就跟收油門該檔位減速比帶來的引擎煞車不同。
推 astushi:我覺得大家講的可能都是同一件事，只是名詞定義上有點混亂
→ c60203:請問你6檔退5檔的情況跟5檔回油的"減速齒比"不一樣就是了?
→ c60203:還是說離合器踩下之後到出彎前都不要放 就是有檔煞的狀態??
→ c60203:照你的推文好像降了檔才稱為檔煞 離合器也不用接合就有效?
→ c60203:至於我講的跟引擎一點關係也沒有? 這句才根本笑話XD
→ conan0209:http://ppt.cc/99Rb
→ conan0209:缺點->引擎煞車（檔煞）的效果較差。
推 CB400SF:c60203你個人的檔煞定義跟絕大多數人都不同，6檔退5檔不補
→ CB400SF:油會有一個引擎與轉速Mismatch的頓挫，通常稱之為檔煞；而
→ CB400SF:相同檔位收油門的減速通常稱之為引擎煞車，你連定義都搞錯
→ CB400SF:要討論什麼？還是多開開車吧...
→ c60203:所以CB大你檔煞的使用方式都是6檔退5檔不補油讓車頓一下?
→ conan0209:CB去看一下你剛剛推文那篇文  上面那串英文
→ conan0209:看不懂什麼叫做ENGINE BRAKING我可以翻譯...一直在GEAR
→ c60203:你連操作退檔補油都會產生Mismatch..是要討論什麼?
推 CB400SF:你有發現那串英文都在講變速箱嗎？你知道為何自排變速箱檔
→ CB400SF:煞效果較差嗎？
→ conan0209:妳知道那這篇文章上面11-12行，有個引擎剎車(檔煞)嗎?
→ conan0209:妳知道ENGINE BRAKING是引擎剎車嗎?
→ conan0209:妳知道那串英文是說，當你鬆開油門就會產生引擎剎車嗎?
→ CB400SF:實務上所謂進氣歧管造成的引擎煞車遠低於齒輪摩擦阻力。
→ CB400SF:要討論實務就該從實例上討論，內燃機理論與實務上有很大差
→ CB400SF:距。
推 liyinhoua:那是你的齒輪沒上油....不然就是快卡死了
→ PitCrew:你有任何佐證可以證明嗎?
→ CB400SF:自排變速箱檔煞比手排檔煞效率差就是證明。
推 liyinhoua:你拿一個液體驅動和直接驅動的東西來比...佩服佩服!
→ CB400SF:講實務要扯理想化進來當然扯不完阿，實務就該跟理論分開。
→ liyinhoua:引擎剎車產生的原因是在於不踩油門的時候引擎會降到
→ liyinhoua:怠速運轉 進而形成阻力強迫車輛開始減速
→ liyinhoua:這和齒輪磨擦阻力毫無關係...更和進氣歧管無關
→ liyinhoua:就算拆掉進氣歧管引擎剎車還是可以產生
→ liyinhoua:齒輪都有軸承以及潤滑油來潤滑....
推 CB400SF:樓上看一下 en.wikipedia.org/wiki/Engine_retarder_brake
→ liyinhoua:While some of the braking force is due to friction i
→ liyinhoua:in the drive train, this is negligible compared to t
→ liyinhoua:o the effect from the vacuum.
→ liyinhoua:WIKI上面寫的和我說的一樣 SO?
→ hanwu85:CB大請問, 該wiki是實務還是理論?  那何時又該應用理論呢?
推 hanwu85:CB大請問您答案是? 我等了一年多了耶
→ sneak: 寫油門全收時候的節流閥 https://muxiv.com
→ sneak: 歹勢，引擎只有總量限制 https://daxiv.com