推 gxjason:直接踩離合器 02/21 23:48
推 Dukoff:不用考慮再加速的話(例如出彎)，我個人也覺得直接剎車就好 02/22 00:21
→ ngi:測試不要太多變因... 02/22 11:05
推 OHGURO:一般房車100km/h~0的煞停時間約在3.5秒以內,時間很短。 02/22 11:43
推 OHGURO:一般行車完全不需要考慮到上述討論的問題,直接踩煞車就好。 02/22 11:47
→ fzerr:那再來個問題...如果今天有個彎你必須從100降到20進彎的話 02/22 18:17
→ fzerr:該如何處理時間會最短？ 02/22 18:18
→ c60203:我會做第一次的降檔(放離合器) 之後再專心踩煞車(有踩離合) 02/22 18:32
推 ngi:搜尋"pedal cam" 02/22 19:36
→ c60203:剛才看錯原PO推文問的 我以為是降到20 沒看到進彎QQ 02/22 19:47
推 c60203:單純問"處理時間最短"的話真的只有跟趾一途 減速到出彎都OK 02/22 19:50
→ fzerr:我的想法是這樣 減速的時候都是無效時間 (沒有加速) 02/22 19:53
→ fzerr:所以應該1.力求在最短距離與時間內減到需要的速度 02/22 19:54
→ fzerr:2.在這個減速過程中將檔位排到扭力跟可用轉速足夠支援出彎 02/22 19:55
→ fzerr:的檔位 02/22 19:55
→ c60203:你多慮了 你只要多兩個條件 跟趾那套理論就變是結果論 02/22 19:56
→ c60203:1.在特定距離內達成100至20的速度 2.你的檔位足夠20~100 02/22 19:57
→ c60203:我指的檔位是指正在用的那一檔 就是在20~100使用 02/22 19:58
→ c60203:當然這種齒比的車根本不適合正常使用.. 02/22 19:58
→ autotroph:賽車要考慮的事很多 理論上的最快 是不需要車手的 02/22 21:08
推 Xellowse2:engine break+剎車,肯定比單純剎車的力道還多啦 02/22 22:25
→ Santander:e.b+b+腳底板剎車 最速煞停 02/22 22:28
→ fzerr:基本上只要你的煞車可以把輪胎鎖死 那引擎煞車就沒用了... 02/22 22:36
→ c60203:鎖死≠煞車...你都鎖死了還談什麼煞車? 02/22 22:42
推 Xellowse2:當然,所以才需要ABS或黃金右腳ABS 02/22 22:42
→ PitCrew:煞停比賽也不是剎車當下就踩下離合器的 02/22 22:46
→ fzerr:踩踏板控制減速力道容易還是靠引擎泵損被傳動放大容易？ 02/22 22:50
→ Xellowse2:so? engine break+煞車的制動力比單純踩踏板還沒力了? 02/22 23:04
→ fzerr:如果單純踩踏板就能夠鎖死輪胎 那還靠引擎幹嘛? 02/22 23:06
→ c60203:是Brake..(小聲) 02/22 23:06
→ fzerr:已經鎖死了代表減速力超過輪胎可承受範圍...那多的引擎煞車 02/22 23:06
→ fzerr:是要作用給誰? 02/22 23:07
→ hanwu85:樓上你幹嘛要ㄧ直鎖死輪胎? 02/22 23:07
→ Xellowse2:輪胎鎖死時制動力是最差的,為何您要堅持把輪胎鎖死? 02/22 23:08
→ c60203:引擎煞車是拿來縮短距離用的..而且這是一定會產生的效果= = 02/22 23:08
→ c60203:如果路上的駕駛都認為煞車要鎖死才叫煞車 我也認了.. 02/22 23:08
→ Xellowse2:對耶,是brake喔 XDD 02/22 23:09
→ fzerr:我指單純靠踏板就可以(是"可以"不是"要")超過輪胎承受範圍 02/22 23:09
→ c60203:檔煞是拿來縮短距離用的不是拿來比較跟腳煞車哪個有力.. 02/22 23:10
→ c60203:假設有不會滑的胎 純腳煞跟腳煞+引擎煞車 一定是後者較優 02/22 23:11
→ Xellowse2:f大的癥結點應該在於碟盤在鎖死輪胎的臨界點時,引擎剎車 02/22 23:28
→ Xellowse2:的加入是會鎖死輪胎還是會給予更多制動力 02/22 23:29
→ Xellowse2:答案是後者,因為引擎剎車並不是用咬輪胎的方法來達到制 02/22 23:31
→ Xellowse2:動力 02/22 23:31
推 c60203:給X大的觀念推一個~ 02/22 23:34
→ Inar:問題是接觸地面的只有輪胎 (茶) 02/23 00:21
→ fzerr:我不懂不咬輪胎的話要怎樣達成減速(空氣阻力不算的話) 02/23 00:36
→ Inar:當煞車力已達輪胎極限時，引擎煞車是起不了作用的 02/23 00:41
→ Inar:既不會鎖死輪胎，也不會再增加煞車力 02/23 00:42
→ fzerr:對 而且老實講讓曲軸接著輪子的話 煞車要踩多一點... 02/23 00:43
→ fzerr:因為多了曲軸的轉動慣量 煞車得做多一點的功 才能達到相同 02/23 00:44
→ fzerr:的減速 02/23 00:44
→ Inar:這就是駕駛習慣的問題，如果能在一樣的時間內達到最大煞車力 02/23 00:50
→ Inar:對於煞停距離就幾乎無異 02/23 00:53
→ Xellowse2:當您在多踩一點剎車就咬死輪胎時,如果還想要再有更多制 02/23 01:52
→ Xellowse2:動力時該怎麼辦? 這就是引擎剎車開始有差別的地方 02/23 01:52
→ Xellowse2:還是說您的觀念是剎車踩下去同時離合器也踩下去? 02/23 01:54
→ Xellowse2:I大,為何engine brake+踩煞同一時間內達到最大煞車力,會 02/23 02:02
→ Xellowse2:小於或等於單純踩煞的煞車力度? 在不鎖死的情況下 02/23 02:02
→ Xellowse2:這網站點出引擎剎車的介入會影響ABS的鎖死判斷,這點如果 02/23 02:19
→ Xellowse2:式成立的,那這網站的測試結果還有操駕觀念是成立的,不過 02/23 02:20
→ Xellowse2:關於ABS我不清楚,請其他大大補充 02/23 02:20
→ Xellowse2:一般道路駕駛,不需激烈操駕,考慮到熄火問題同時採離合的 02/23 02:21
→ Xellowse2:觀念也是正確的 02/23 02:21
→ Xellowse2:但在賽道上呢? 並不是離合咬著馬上踩煞車就熄火,ABS也 02/23 02:22
→ Xellowse2:不見得會採用(如F1) 02/23 02:23
→ Inar:他是說可能，唯一肯定的是避免誤操作 02/23 02:23
→ Xellowse2:真正安全的駕駛觀念值得推獎,但不影響引擎煞車+踩煞提升 02/23 02:28
→ Xellowse2:制動效果的結論 02/23 02:28
→ Inar:我認為ABS之所以可以做出幾乎一樣的結果，就是因為他能一直 02/23 02:31
→ Inar:保持在輪胎極限的臨界點，不管有沒有引擎煞車都一樣 02/23 02:33
推 Xellowse2:不過當碟盤力道不足咬死輪胎時,引擎煞車的加入就有差了 02/23 04:00
→ lovinlover:性能測試只測煞停 某種程度上和 交通事故現場看煞車痕 02/23 11:50
→ lovinlover:其實是一樣 因為一般駕駛員都只會踩煞車 ( ′-`)y-～ 02/23 11:51
推 WizTonE:賽車的剎車力道基本上一定可以鎖死輪胎, 這沒爭議吧 02/23 18:40
→ WizTonE:那在可單用剎車就能達到最大減速度(鎖死之前) 02/23 18:40
→ WizTonE:當剎車力道>>>>引擎剎車 引擎剎車是要介入在哪? 02/23 18:42
→ c60203:除非你踩煞車必踩離合器 否則在右腳離開油門踩油就已介入.. 02/23 19:56
→ c60203: ^引擎煞車 02/23 19:56
→ ngi:樓上不要一直提那個模糊討論 檔煞就是談降檔 你說的是汽缸阻力 02/23 22:38
→ ngi:都沒人去看看V8的影片 聽聲音就是煞車踩著轉速一直掉 進彎前才 02/23 22:38
→ ngi:做很晚的降檔動作+跟趾一下 原因? 02/23 22:39
→ ngi:一般賽車的煞車早就可以把輪胎鎖死 除了5.6檔的速度 02/23 22:40
→ ngi:有注意看pedal cam的話 煞車是要慢慢放輕 不是一直踩到底的 02/23 22:40
→ ngi:既然單純煞車卡鉗力道就足夠 當然沒有賽車手再去做檔煞 02/23 22:41
→ Xellowse2:您自己都說了5,6檔速不足以鎖死,那用引擎煞車有何不可? 02/23 22:43
→ ngi:跟趾跟二輪的退檔補油都是反而要降低檔煞的效果 02/23 22:43
→ ngi:因為5.6檔在賽道上出現時間很少 煞車踩下去很快就不在那個範圍 02/23 22:44
→ ngi:賽車手既然不去使用 就代表這是最快最省時間的操駕方式 02/23 22:45
→ ngi:而且5.6檔的檔煞超級無敵弱 跟低速檔的不能比... 02/23 22:47
→ Xellowse2:跟趾的目的在於保持轉速,引擎煞車效果在跟趾後還是存在 02/23 22:47
→ Xellowse2:一檔一檔降,充分運用引擎煞車,有問題嗎? 02/23 23:09
→ c60203:什麼時候你才懂的把檔煞跟汽缸阻力劃上等號? 02/23 23:14
→ c60203:還有檔煞會有強弱的「錯覺」是因為齒比關係… 02/23 23:17
→ c60203:汽缸阻力一直是固定的啊= = 02/23 23:17
→ Xellowse2:擋煞目的就是要用前個檔位的引擎煞車,為了保持力道線性 02/23 23:24
→ hanwu85:n大我想請教一下, 為什麼退檔是降低檔煞呢? 02/23 23:24
→ Xellowse2:和避免超轉,採用依序降檔的方式 02/23 23:24
→ PitCrew:檔煞 跟 引擎剎車 糾竟是不是同一件事情XD 02/23 23:55
→ Inar:雖然沒有踏板的鏡頭~ 但是有Sensor顯示他正在做的動作~ 02/24 18:00
→ Inar:直線底和彎中的退檔利用引擎煞車的時機與煞車的使用時機 02/24 18:12
→ Inar:直線底重煞車時，退檔的動作非常的快，因為主要是煞車在作用 02/24 18:23
→ Inar:彎中為了維持轉速、穩定和出彎加速利用退檔獲得適當引擎煞車 02/24 18:25
→ Inar:直線底和彎中明顯利用引擎煞車時機不同 02/24 18:27
→ hanwu85:I大, 對不起, 我看不懂, 請問可以再詳細說明嗎 02/24 19:47
→ Inar:後直線的一檔彎和前直線的高速彎 02/24 20:04
→ Inar:當車手需要重煞車且車輛直進時，重踩煞車後在進彎前快速退檔 02/24 20:05
→ Inar:以取得適當的檔位及轉速出彎，速度落差大的彎幾乎都這樣處理 02/24 20:07
→ Inar:但是像第一彎這種長彎速度下降得相對慢時，則會利用檔位 02/24 20:08
→ Inar:搭配煞車一檔一檔的慢慢退，甚至有時候僅退檔無煞車 02/24 20:09
→ Inar:因為狀況不同所以使用的方式就不同 02/24 20:12
→ Inar:車手或是一般人都一樣~ 真正需要重煞車時都還是煞車優先 02/24 20:19
→ c60203:我以為從七檔退回一檔的速度 是看各檔位齒比的落差呢 02/24 20:21
→ Inar:彎中是維持固定轉速，直線底可以再看一下~ 02/24 20:25
推 Xellowse2:直線底換檔速度快是因為車速變化快,怎麼會變成換檔無用 02/24 20:49
→ Xellowse2:的論點? 02/24 20:49
→ Inar:直線底就是以控制煞車為主~ 何況彎中也使用到我也不是沒說~ 02/24 20:49
→ c60203:好像討論了這麼多也只是在轉圈圈XDD 02/24 20:57
推 hanwu85:所以退檔為甚麼是降低檔煞? 02/24 20:59
→ Xellowse2:以踩煞為主這是一定的,因為車速要先減到降檔不會超轉的 02/24 21:02
→ Xellowse2:速度之後才降檔 02/24 21:03
→ Xellowse2:但這篇的主旨是4~1的降檔較好,還是要4-3-2-1,後者運用到 02/24 21:04
→ Xellowse2:的引擎煞車是比較多的,而且力度較線性 02/24 21:04
→ Inar:._. 這篇的回文主旨在講最短煞車距離.... 02/24 21:05
→ Xellowse2:那當然循序降檔可以達到最短煞車距離囉 02/24 21:06
→ Inar:._. 啊上面ABS那個連結你不是看過了~ 02/24 21:07
→ Inar:何況~ 大型重車測試的結果是拉離合器短一點.... 02/24 21:07
→ Inar:雖然個人認為那是第一時間習慣的差異對煞車控制的影響~ 02/24 21:08
→ Xellowse2:那您有沒有看到我貼的V8 padal cam人家是怎麼作的? 02/24 21:09
→ Xellowse2:當然,一般道路安全駕駛,我完全認同離合器和煞車一起踩 02/24 21:10
→ Xellowse2:但這是在安全的前提下,跟剎車效率無關 02/24 21:11
→ Inar:做出來的結果距離一樣，效率不一樣的地方在哪裡 (茶) 02/24 21:15
→ Inar:當然~ 如果你有抓地力無極限的輪胎~ 距離應該是會再短一點~ 02/24 21:16
→ Xellowse2:那您認為時速200急煞或300急煞結果還會是那樣嗎? 02/24 21:17
→ Inar:大重機做的時速是100，原文回的是100~160~ 02/24 21:19
推 Xellowse2:那樣的測試證明的是,在時速100急煞有ABS的情況下,運用降 02/24 21:22
→ Xellowse2:檔煞車效果有限 02/24 21:23
→ Inar:大重機沒有ABS XD 不過有防倒架不至於會仆街~ 02/24 21:23
→ Xellowse2:但在更高速呢? F1直接作7-2,還是7-6-5-4-3-2煞車距離的 02/24 21:23
→ Xellowse2:的差異呢 02/24 21:24
→ Inar:我不知道~ 你知道嗎? 02/24 21:27
→ Inar:是不是有影片可以看類似的煞車測試~ 02/24 21:28
→ Xellowse2:或許有其他大大可以提供測試影片,但在沒有的情況下,不是 02/24 21:29
→ Xellowse2:只能在原理上作討論? 02/24 21:30
→ Inar:所以我只證明了100公里以內是一樣的~ 02/24 21:30
→ c60203:我回一下這篇問的 雜誌測試車手不做跟趾是因為平常人不會用 02/24 21:31
→ Inar:大重機測試找的是專業車手~ 也有做過退檔減速的方式~ 02/24 21:32
→ Inar:當然~ 是國外做的~ 02/24 21:32
→ c60203:一般人遇到突發狀況需要煞停 直覺式的煞車就是最好的方式 02/24 21:33
→ Xellowse2:但您卻不能證明,為何賽道上的車手們都選擇循序降檔煞車 02/24 21:34
→ hanwu85:所以有人知道, 為什麼退檔是降低檔煞嗎? 02/24 21:36
→ PitCrew:剎車時同時拉離合器，在賽道上有人這樣操作嗎? 02/24 22:24
→ Inar:同一個網頁是我拿來證明大重機在沒有使用離合器下應該也能在 02/24 22:57
→ Inar:同樣距離停止下來，也就是說單靠煞車系統或是同時使用煞車及 02/24 22:58
→ Inar:引擎煞車距離上並不會有改變，要怎麼做就是個人的選擇 02/24 22:59
→ c60203:煞車這種事我不會把四輪跟兩輪混在一起談 重心轉換差別太大 02/24 23:01
→ PitCrew:但是在賽道上，減速是為了入彎做準備，相較下煞停單純多了 02/24 23:03
→ Inar:大重機煞車這種事時速100兩種方式停止距離差1.5m 02/24 23:07
→ Inar:看起來很多~ 但是如果是第一時間習慣上的差異卻是非常細微~ 02/24 23:09
→ Inar:賽道上本來考慮的就不只是最大煞車力或是煞車效率~ 02/24 23:11
→ PitCrew:我想問賽道上有沒有車手這樣(剎車時同時拉離合器)做? 02/24 23:13
→ Inar:煞停就是因為單純才會拿來做測試咩~ 02/24 23:14
→ PitCrew:所以一開始把煞停測試這個東西拉進來就會讓更多人誤解在 02/24 23:17
→ PitCrew:賽道上的操作 02/24 23:18
→ Inar:那你應該在這篇一開始回的時候就說啊~ XD 02/24 23:18
→ Inar:何況，如果要談最大煞車力或是煞車效率，用賽車也不適合啊... 02/24 23:20
→ Xellowse2:賽道上反而是要追求最大的煞車效率 02/24 23:28
→ Inar:最適合的不見得是最大的~ Orz 02/24 23:33
→ Xellowse2:您是說賽道上不用追求最大的煞車效率? 02/24 23:39
→ Inar:如果你指的最大煞車效率會隨著不同的賽段而改變 02/24 23:43
→ Inar:那我們說的東西是不一樣的....(茶) 02/24 23:43
→ Xellowse2:為何循序降檔的方式會隨著不同賽段改變? 02/24 23:47
→ Inar:煞車力道會啊....還是你的煞車效率不包含煞車系統.... 02/24 23:48
→ Xellowse2:任何賽段都是使用循序降檔的方式,到底是甚麼改變了? 02/24 23:49
→ Inar:煞車系統在不同賽段所使用的力道怎麼會一樣咧.... 02/24 23:52
→ Xellowse2:讓何賽段都是使用循序降檔的方式,代表這在賽道上有著最 02/24 23:55
→ Xellowse2:加煞車效率不是? 02/24 23:55
→ Inar:搭配上煞車系統的使用~ 不就是每個彎煞車效率都不一樣大了.. 02/24 23:57
→ Inar:你說的最大是利用煞車系統+引擎煞車在該賽段的最大~ 02/24 23:58
→ Inar:我說的是最大煞車效率是煞車系統和引擎煞車本身的最大 02/24 23:59
推 SergioPerez:單純"煞停"絕對是離合器+煞車直接幹到底距離最短，賽 02/25 05:05
→ SergioPerez:道上之所以需要漸進退檔，一方面是機構本身設計就無法 02/25 05:06
→ SergioPerez:4→1這樣退，一方面是引擎轉速會有超轉的風險，賽道上 02/25 05:07
→ SergioPerez:所追求的就是Smooth=快，退檔補油是避免頓挫也維持出 02/25 05:09
→ SergioPerez:彎時的轉速，Xellowse2你的推論有點怪... 02/25 05:12
推 SergioPerez:Xellowse2你的普物應該也不太好(茶)，當整輛車視為一 02/25 05:15
推 SergioPerez:體時，你所謂的檔煞如何對車作功？實際上當你放開油門 02/25 05:17
→ SergioPerez:整輛車行進依靠的是慣性而非引擎，所以輪胎的抓地才是 02/25 05:18
→ SergioPerez:關鍵，ABS也不會增加輪胎的抓地力，而是電腦盡可能的 02/25 05:20
→ SergioPerez:維持在鎖死的邊緣，以有經驗的車手來說無ABS的車輛煞 02/25 05:21
→ SergioPerez:停距離絕對比有ABS的短。 02/25 05:22
→ liyinhoua:問個問題，為何放開油門後車子會慣性行進?? 油門放開後 02/25 20:06
→ liyinhoua:離合器也自動切開了嗎?? 02/25 20:07
→ conan0209:Engine braking : 02/25 21:02
→ conan0209:In contrast to most manual gearboxes, most automatic 02/25 21:02
→ conan0209: transmissions have far less effective engine brakin 02/25 21:02
→ conan0209:This means that the engine does not slow the car as 02/25 21:03
→ conan0209: effectively when the automatic transmission driver 02/25 21:03
→ conan0209:releases the engine speed control. <---- 02/25 21:04
推 hanwu85:S大不好意思我的普物被當三次, 請問以下的假設正確嗎? 02/25 21:07
→ hanwu85:請問是不是檔煞時會降低引擎轉速,也就是該檔位時的轉速 02/25 21:07
→ hanwu85:進而降低當時的輪胎轉速, 而輪胎的轉速逐漸降低時 02/25 21:07
→ hanwu85:運用牛頓第二運動定律, 沿著輪胎切線方向對地面做減加速 02/25 21:07
→ hanwu85:再運用牛頓第三運動定律, 作用力與反作用 02/25 21:08
→ hanwu85:讓地面與輪胎接觸面的正相力把你的輪胎轉慢, 而得到減速 02/25 21:08
→ hanwu85:所以就跟車子跟引擎是同一體, 但是你踩油門, 02/25 21:08
→ hanwu85:車子會變快是一樣的道理吧? 02/25 21:08
→ Xellowse2:S大, 您知道檔位放在5檔踩煞車和放在1檔踩煞車的差別嗎? 02/25 21:17
推 CB400SF:檔煞只會增加轉速不會降低= =，越低檔位相同時速轉速越高 02/25 22:38
→ CB400SF:放油門後車會繼續前進是因為輪胎的"滾動慣性"，離合器切開 02/25 22:40
→ CB400SF:會降低變速齒輪間阻力，所以打空檔會滑很遠。 02/25 22:41
→ CB400SF:Xellowse2不妨你親自測試一下5檔跟1檔踩煞車的差別如何？ 02/25 22:43
→ Xellowse2:C大,那您知道放油門後的減速不只是齒輪間阻力,而是有引 02/25 22:46
→ Xellowse2:擎煞車嗎? 02/25 22:46
→ hanwu85:那請問為什麼上面n大說降檔是要減少檔煞? 02/25 22:46
→ Xellowse2:引擎煞車的強弱,根據齒輪比的不同會有強弱之分,您知道嗎 02/25 22:47
→ conan0209:哪來的滾動慣性拉!!! 車禍四腳朝天一樣會往前噴!!哪裡滾 02/25 22:50
推 CB400SF:我當然知道四腳朝天會往前噴啊XDD，我是要強調"接觸面"的 02/25 22:54
→ PitCrew:物理老師哭慘了...XD 02/25 22:54
推 hanwu85:那為甚麼車輪鎖死車子還會前進? 02/25 22:54
→ CB400SF:觀念，你四腳朝天就換車頂跟地面接觸阿，也是會繼續前進。 02/25 22:54
→ PitCrew:不知道車頂也會有滾動慣性嗎? 02/25 22:55
→ CB400SF:鎖死還會前進一樣是慣性阿，從靜磨擦轉為動摩擦阿。 02/25 22:56
→ CB400SF:輪胎滾動是靜磨擦就很多人不知道了還討論特例勒。 02/25 22:57
→ conan0209:慣性就慣性 Newton's first law of motion 沒有ROLLING 02/25 22:57
→ CB400SF:變速齒輪間的阻力就是引擎煞車，這個名詞本身容易讓人誤解 02/25 22:58
→ CB400SF:好啦~我誤用別鞭了，討論正題QQ 02/25 22:59
→ CB400SF:n大是說降檔"補油"是要減少檔煞，補油才是重點。 02/25 23:00
推 Xellowse2:補油是維持轉速,引擎煞車的效果在跟趾完,離合器接上的瞬 02/25 23:02
→ Xellowse2:間又會開始運作 02/25 23:02
推 Xellowse2:引擎煞車是一種引擎在不噴油情況下轉速即下降的制動特性 02/25 23:04
→ c60203:請CB大烙一組變速箱下來轉看看有沒有阻力 02/25 23:09
→ c60203:烙完裝上去 入檔再轉看看後輪 02/25 23:10
→ c60203:不想烙變速箱也沒關係 拔火星塞就知道了 02/25 23:10
推 CB400SF:在理想狀態下輪胎滾動就是無限段的靜磨擦組成，會變成滾動 02/25 23:13
→ CB400SF:摩擦是因為現實環境無法理想化，滾動同時還是會滑動。 02/25 23:14
→ CB400SF:不如Xellowse2跟c60203找一天我們親自上TIS測試，如何？ 02/25 23:16
→ c60203:測試拔了火星塞之後的檔車(已入檔)好不好轉? 02/25 23:17
→ Xellowse2:那也要我找到我的勁駒啊 02/25 23:17
→ CB400SF:實地測一下幫大家解答阿，不然鍵盤開車好無趣呢。 02/25 23:18
→ conan0209:上TIS還不如上牛頓物理學。妳都知道理想狀態還拿出來說 02/25 23:18
→ conan0209:理想狀態沒有摩擦力，靜者恆靜動者恆動，那還討論啥... 02/25 23:18
→ c60203:要不然我拍一下我拔火星塞之後入檔踩發的影片如何? 02/25 23:19
→ c60203:應該也不用踩了 一根手指頭就能壓縮完整個汽缸行程 02/25 23:19
→ CB400SF:c60203我跟你講檔車入檔後沒拉離合器連推都很難推動，你應 02/25 23:19
→ CB400SF:該沒推發過。 02/25 23:19
→ c60203:CB大你拍一下有裝火星塞然後表演手指踩發好了(?) 02/25 23:20
→ c60203:你有試過拔火星塞之後的踩發嗎? 02/25 23:21
→ c60203:你應該沒拔火星塞過 02/25 23:21
推 CB400SF:主題條件都給了，實測最有說服力阿，手排車又不難找。 02/25 23:22
→ CB400SF:沒人檔車在踩發的，報告完畢。 02/25 23:22
→ PitCrew:TIS要測試甚麼項目啊? 02/25 23:23
推 liyinhoua:確定檔車沒人在踩發嗎???話不要說的太快...... 02/25 23:24
→ PitCrew:我家的金旺只能踩發............ 02/25 23:25
推 CB400SF:正常人變速箱沒壞不會故意去用踩發，你有看過大車踩發嗎？ 02/25 23:26
→ c60203:你連重機為什麼沒辦法踩發都不知道 還要討論什麼... 02/25 23:27
→ PitCrew: ^^^^^^^^ 02/25 23:27
→ PitCrew:確定是變速箱? 02/25 23:27
→ liyinhoua:你現在又說變速箱沒壞不會故意踩發.變速箱都壞了是要踩? 02/25 23:27
→ CB400SF:TIS就測逐步退檔煞車跟5檔直接煞車阿，還可以順便板聚阿^^ 02/25 23:27
→ CB400SF:我當然知道重車不用踩發是缸壓過大阿，那為何可廢除？ 02/25 23:29
→ CB400SF:因為有更好方法阿，當然廢除較不好用的囉。 02/25 23:30
→ c60203:不用測了~小弟蘇的心服口服~變速箱阻力勝過汽缸壓力 佩服 02/25 23:32
→ CB400SF:汽缸壓力大於變速箱阻力所以哪一個比較省力？當有推發何需 02/25 23:36
→ CB400SF:踩發？ 02/25 23:36
→ CB400SF:要達成逐步退檔煞車反而距離最短的情況就是完全電腦操作 02/25 23:38
→ c60203:麻煩您將自己這幾段推文轉貼至大車板 那邊的前輩應該很懂 02/25 23:38
→ CB400SF:這才接近理論的最佳化環境，只要是需要人來操作，去退檔就 02/25 23:39
→ CB400SF:是會浪費時間。 02/25 23:39
→ c60203:小弟才疏學淺 誤人子弟真不好意思QQ 02/25 23:39
→ c60203:看賽車的本質就是看車手的操作能多接近電腦介入的程度 02/25 23:40
→ Xellowse2:我在這篇貼的連結看一下可以嗎? 02/25 23:40
→ CB400SF:幹嘛轉，我直接帶你到車行用我的大車我們來做實驗不是更快 02/25 23:40
→ c60203:小弟願意撥空至北部車行看大大表演 02/25 23:41
推 CB400SF:所以這主題本來就很多面向阿，何必爭執在理論與實務上的差 02/25 23:43
→ CB400SF:距，以一般手排車駕駛就是直接煞車到底距離最短。 02/25 23:44
→ c60203:我沒要爭煞車距離 這Inar大大解釋過了 02/25 23:44
→ c60203:小弟不明白的是為何火星塞有沒有裝的情況下 02/25 23:45
→ c60203:入1檔的情況下怎麼會如此的輕易轉動後輪 02/25 23:45
→ c60203:這跟前輩您所講的齒輪阻力大過缸壓有極大的差異 02/25 23:46
→ CB400SF:除了你以外有人討論火星塞嗎？ 02/25 23:46
→ c60203:所以火星塞會影響汽缸氣密度這點 您不清楚? 02/25 23:47
→ CB400SF:我哪時講過齒輪阻力大過缸壓，缸壓不等於你的引擎煞車喔。 02/25 23:47
→ CB400SF:氣缸氣密度你覺得是引擎煞車的關鍵嗎？ 02/25 23:48
→ CB400SF:你要不要看一下conan貼的引擎煞車定義。 02/25 23:49
→ PitCrew:請問原PO，我可以轉CAR板嗎? 相信那邊有更多專業的交流 02/25 23:49
→ conan0209:某S大哩....人怎麼神隱了 02/25 23:55
→ c60203:→ CB400SF:變速齒輪間的阻力就是引擎煞車，這個名詞本身容 02/25 23:56
→ c60203:CB400SF:實務上所謂進氣歧管造成的引擎煞車遠低於齒輪摩擦 02/25 23:57
→ c60203:以上是大大您的定義 而小弟的定義是 阻力有9成來自缸壓 02/25 23:58
推 CB400SF:所以缸壓=引擎煞車的reference？大家就是不懂你強調的這點 02/26 00:00
→ c60203:我從頭到尾就一直在強調引擎煞車跟檔煞的關連性... 02/26 00:00
→ c60203:而且我是建立在缸壓=引擎煞車這前提下所講 02/26 00:01
→ CB400SF:但是你強調的跟大多數人認知的又不同，證明是？ 02/26 00:01
→ c60203:汽缸阻力來自於氣密度 變速箱裝在軸承上 阻力能有多大? 02/26 00:02
→ c60203:你覺得我是少數人那邊?? 02/26 00:02
→ CB400SF:...你到底在講啥？你自己推論的嗎？ 02/26 00:03
→ c60203:變速箱阻力頂多來自於零件在軸承上的摩擦 02/26 00:04
→ CB400SF:既然氣缸阻力是定值，那變數是誰？不就齒輪比。 02/26 00:04
→ c60203:跟擁有完整氣密度的缸壓阻力比起來簡直是小兒科 02/26 00:04
→ CB400SF:齒輪比跟齒輪囓合都會造成阻力。 02/26 00:05
推 liyinhoua:阻力也不是來自於齒輪間....是引擎剎車產生後經由 02/26 00:05
→ liyinhoua:齒輪比例放大.....不是齒輪的阻力，所有阻力還是來自於 02/26 00:06
→ c60203:所以我才會請您體驗拔掉火星塞之後入檔 架中柱轉後輪 02/26 00:06
→ liyinhoua:引擎。 02/26 00:06
→ c60203:體驗一下只剩曲軸重量跟齒輪帶來的感受 跟裝火星塞有何不同 02/26 00:07
推 CB400SF:所以影響檔煞程度差異的是不變的氣缸阻力嗎？還是齒輪比？ 02/26 00:07
→ CB400SF:既然變數是齒輪比，實務上當然忽略氣缸阻力而只討論齒輪比 02/26 00:08
推 liyinhoua:當然是齒輪比...但是齒輪只是把力量放大 02/26 00:09
→ c60203:如果做到絲毫不差的補油程度 不管在哪個檔位 阻力是相同的 02/26 00:09
→ liyinhoua:產生力量的還是引擎 02/26 00:09
→ Xellowse2:忽略引擎煞車就忽略了力量的源頭啦 02/26 00:09
→ fzerr:引擎煞車主要來源是引擎的泵損...抽過前端封死的針筒就知道 02/26 00:12
→ PitCrew:樓上一針見血 02/26 00:16
→ c60203:睡覺晚安88 02/26 00:19
→ PitCrew:如果傳動機件中的阻力那麼大，為什麼拉離合器後車輛變得 02/26 00:25
→ PitCrew:好滑溜~~ 02/26 00:25
→ fzerr:為何用5檔推發阻力小於1檔 因為減速比的關係 02/26 00:25
→ fzerr:不過 煞車時如果接著曲軸 煞車做的功有一部分會被曲軸吃掉.. 02/26 00:26
推 hanwu85:CB400大不想理少數人了...我還是不懂 02/26 22:55