Re: [公告] "車手綽號"規定相關討論

[pinestudy (子朝)]

大家好

這一篇中我會試著回應前面板友們提出的建議
並且說明今後我會採取的方式

0.釐清:為什麼要有"紅牛條款"

  一些板友質疑為什麼紅牛和VET被罵我就出來講話定規矩
  之前其他車手被罵時我都沒出來講話

  這是很合理的質疑 但其實答案很簡單:
  因為JPM ALO HAM等人在黑的時候 我還沒接手板務 甚至還沒來到F1板
  這幾天對VET和紅牛的砰擊 大概是我從2011年7月接下板務以來
  最大一波對單一車隊與單一車手的批評浪潮
  就只是如此而已 不是專為紅牛或VET設計規定啦

  因此請不要揣測我個人的偏好和立場 或放大我的偏好對板務執行的影響
  我從不諱言 作為板友我喜歡的車手是Coulthard Heidfeld Button Rosberg
  但在處理板務時 我會盡可能不讓自己的喜好影響板務
  當然我不敢說自己100%做到了 但我有自信在碰到與上述車手相關的言論時
  我的處置應該沒有明顯的偏頗
  所以啊 拜託不要明示暗示我對紅牛和VET特別好或特別壞啦

  以下進入正題

1.完全禁止綽號

  這個意見前面有不只一位板友提出或表示贊成
  我自己在某種程度上也同意禁止綽號會讓新板友比較容易看懂討論
  而且可能可以根本的解決我們這次碰到的綽號問題

  但用綽號稱呼車手算是F1板長年來的傳統之一
  (以板上現存的老文章來看 F1板的前輩們最晚在2003就開始有這樣的習慣)
  在各類體育討論板上也很常見的情況

  當然傳統也不是不能更改 只是愈長時間的傳統往往需要愈大的力量才能動搖或顛覆
  以這幾天的討論來看 我並沒有看出板友們在"禁止綽號"上的共識
  因此目前我並不打算採取這樣的做法

2.不針對綽號使用進行管理

  這類意見的基本邏輯(如果我理解無誤)應該是這樣:
  沒必要特別去管理綽號使用 只要用管一般發言的方式去處理就好了

  就結論來說我傾向贊成這種做法
  但我必須提醒大家 這種做法會帶我們回到這串討論最初的問題:
  批評車手的言論或行為 跟直接說車手這個人就是XXX(任意貶義詞) 情況是否相同?

  在板友vs板友的情況下 這種差異我們抓得比較嚴
  A板友可以對B板友的言論表達不同意 可以批評
  但如果A板友直接說B板友這個人就是XXX(貶義詞)
  我們會說這是人身攻擊 然後以"直接攻擊板友"為由對A板友判罰

  這樣的邏輯適用於板友對車手的討論嗎?
  板友說"某車手講這話是中二病發作嗎?"
  跟板友直接用"中二"之類的貶義綽號稱呼該車手
  這兩種情況 我到底應該用什麼原則去處理?

  先前正是基於這樣的問題 我提出"禁止使用貶義綽號"的構想
  好吧它是個失敗的構想 抱歉這是我的思慮不周
  但把失敗的構想丟掉之後 我們還是得回來面對這個問題吧

3.新的做法

  在得到大家的建議 並重新思考 反覆思考這問題之後
  我暫時得到這樣的結論:

  板友vs板友的"禁止人身攻擊"邏輯 並不適用於板友對車手的討論
  因為板友與板友是雙方直接在板上交流 所以有必要嚴格的界定人身攻擊
  但板友與車手並沒有直接往來 我們之所以規範板友對車手所作出的言論
  是為了顧及板上該車手支持者的感受
  因此重點不應該擺在"對事or對人"的原則問題
  而應該擺在"合理批評or無理謾罵"所造成的感受差異

  基於這樣的結論 我想提出新的管理構想:

  1.我不會特別針對"綽號"進行管理 而會把綽號的使用跟一般發言評論視為同樣狀況
  2.我會以用詞的嚴重程度與發言的場合作為判斷合理與否的參考依據

  這樣講可能有點抽象 舉例來說

  像"垃圾" "廢物"這樣的用詞 它的貶義程度很嚴重
  因此無論在什麼情況下這樣評論車手 我都會視為"謾罵"並判罰

  像"兵長" "冰人"這種不帶貶義或貶義不明顯的用詞
  基本上大家隨便講 正常情況下都不會因此觸犯到板規

  最後是一些明顯有貶義 但貶義程度不那麼嚴重的
  像"中二" "淨空車王"這種 我會視情況判定

  比如說 在一篇某車手發表爭議言論的新聞或相關討論下說"中二"
  這種批評有明顯原因可循的情況 我的標準就會放寬一些
  但如果在跟爭議言行無關的場合 提到該車手就用"中二"之類的詞彙稱呼
  這種硬要酸一下或批評一下的情況 我可能就會判罰了

  當然 以上的構想只是希望把我在執行板務時的基本想法和思考脈絡告訴大家
  實際執行上 這個構想就跟絕大部份規定一樣 存在著只能靠執行者評斷的模糊地帶
  並且坦白說以一個平凡人類有限的判斷力 多少一定會造成一些爭議
  我只能請大家相信我們會盡可能追求公合理 然後適時的提醒我們 給我們建議

  謝謝 <(_ _)>


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.99.199
※ 編輯: pinestudy       來自: 219.68.99.199        (04/17 02:52)
推 thepilot:非常贊成這樣的釐清，其實本來在法律上毀謗等等的也是屬
→ thepilot:告訴乃論，視當事人是否有覺得名譽或利益受損才會有告訴
→ thepilot:的行為，那版上板友對車手並沒有很直接的實質關係，所以
→ thepilot:若是考慮版風的情形下，那麼只在嚴重挑釁的情形下(例如垃
→ thepilot:圾等髒字出現)才出面制止以維持版風滿符合討論應有的功能
→ thepilot:，也就是說在能維持秩序下盡量別干預是好事，GOOD。
謝謝 今後也請多多指出問題或提供建議
希望這樣一次一次的修正與調整 能讓看板管理更趨完善
※ 編輯: pinestudy       來自: 219.68.99.199        (04/17 03:01)
推 CKnightalker:推!不過我倒是沒想過淨空車王也會是要衡量的詞就是XD
推 tttttttiger:淨空車王沒有貶抑吧~如果照這樣講省胎王是不是也算？
→ Taylor514ce:淨空車王只是陳述事實XD
推 Gato:支持板主,但淨空車王好像還好吧
推 macrose:如果理解無誤，淨空車王是有那麼一絲酸意啦XD (就是只有淨
→ macrose:空賽道才跑的快)，但就是那麼一點點而已
推 likeastar:板主辛苦啦 基本上不管的話也無謂 反正真的太過分也會有
→ likeastar:人抗議的 沒人抗議的話無視就好
→ lovinlover:板主一定很喜歡BUTTON 竟然挪抬那麼多空格         (誤
推 bgflyer:我很喜歡淨空車王這綽號耶!!
→ corlos:版主特別愛皮卡丘
→ macrose:不過我還是必須說皮卡丘這綽號真的繞了太多圈了(默
推 weikangtseng:版主GJ 推～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
→ corlos:就一圈而已啊  Rosberg=李奧納多
→ macrose:像不像見人見智，而且迪卡皮歐=>皮卡丘 更是超展開吧?
推 hangzer:不是迪卡皮歐念起來像皮卡丘 這個梗是國內某主播把
推 kiminee:http://www.youtube.com/watch?v=w4gVCFa2Zl4
→ hangzer:李奧納多狄卡皮歐念成李奧納多皮卡丘XD
→ awayaway:純種盜賊勒??
推 kimiiceman01:我還是喜歡澳洲炮王QQ
推 pasaword:澳洲砲王  真懷念XD
推 tttttttiger:澳洲炮王沉寂好一段時間了...QQ
推 bgflyer:砲王帥呀XD
推 harakiri405:有人被無視到看不見了XD
推 SuperAguri:板主辛苦了 ! 也看得出板主誠心誠意服務 F1 板 ! 加油!
推 supersd:那"路隊長"還好吧？
推 MikaHakkinen:突然想到：天賦哥的話算不算有酸或貶意呢 (躲)
把"淨空車王"跟"中二"放在一起的確怪怪的 這是我舉例沒舉好
"中二"這種詞通常都是貶義 但可以有"合理批評"跟"硬是要酸"這樣用法上的不同
而"淨空車王"這種詞則是有帶貶義的一面 但不是每個人使用時都是貶義

真要區別的話
"中二"這類用詞是"如果沒有顯見的使用理由 就可能被警告"
"淨空車王"這類則是"如果沒有明顯惡意 通常不會被警告"

這類"可能有貶義"的用詞 跟"明顯有貶義但有合理使用場合"的用詞一樣
我們無法事先定好每個詞的類型 嚴重程度 可用場合等
(因為這類字詞太多而且不斷增加 使用的情況也非常多樣)
恐怕只能歸入板規執行者有權裁定的範圍了
※ 編輯: pinestudy       來自: 219.68.99.199        (04/18 00:58)
推 fit:淨空車王其實還好啊!!淨空還跑不快,或者常常DNF+出包的話,還有
→ fit:資格跟人家爭冠軍嗎?!搞不好連當個頂尖車手都有問題
→ corlos:樓上你在說小黑嗎XD
→ fit:糟糕!!我只是想幫MASSA說說話,沒想到害HAM中槍,HAM迷別譙我
推 crazydai:QQ 有一個名字杯黑掉惹～  推版主
推 supersd:以去年為例，Ham前面淨空卻DNF，是車隊問題，Ham頂尖無誤
推 SunnyMyLove:路隊長！
→ sneak: 板主辛苦了 ! 也看得 https://muxiv.com
→ sneak: 板主辛苦了 ! 也看得 https://daxiv.com