推 ymcdc:外國主播也是一直強調 Ham需要那兩秒 07/30 17:13
→ shdai:簡單說Ham跟Ros使用不同的輪胎策略 但車隊給Ros的策略沒有 07/30 17:20
→ shdai:Ham成功 07/30 17:20
推 ma7basara:其實Ros 有追進到一秒內但是team order後大概1,2圈就 07/30 17:25
→ ma7basara:超過一秒 07/30 17:25
→ ma7basara:當時感覺是Ham 加速了~~ XD 07/30 17:26
推 F35B:有1秒內,曾經有很接近過,後來HAM不讓時感覺ROS有放慢一下 07/30 17:27
推 tonysd:TO:讓車 HAM:腳不自覺往下踩 07/30 18:35
→ roxinnccu:問題是白胎在HAM進去換胎的時候就知道很爛了..... 07/30 19:26
→ roxinnccu:因為那時威廉士已經換上白胎,而且速度還比正在用舊黃胎 07/30 19:27
→ roxinnccu:搞undercut的HAM慢.... 07/30 19:27
→ roxinnccu:低溫下白胎到不了最佳工作溫度不會壽命比較長 07/30 19:27
→ roxinnccu:其實最最最重點就是,二停前HAM用黃胎跑得很快很爽啊... 07/30 19:28
→ roxinnccu:而且那還是比較重的油載+他一直都在嘗試超車的狀況下 07/30 19:29
→ roxinnccu:就是這樣了,過了VER以後還覺得可以用這輪胎多跑兩圈 07/30 19:29
→ roxinnccu:就是在過VER以後那幾圈的快跑完成了對隊友的undercut 07/30 19:29
→ roxinnccu:到第38圈時,SKY的主播都已經察覺到HAM領先隊友25秒了 07/30 19:30
→ roxinnccu:鏡頭帶到AMG的牆上一傢伙抱頭沈思....結果..... 07/30 19:30
→ roxinnccu:那好,既然重油載+黃胎都可以跑那麼長(我前面忘了扣掉 07/30 19:31
→ roxinnccu:第二次安全車的圈數,所以應該是跑了21圈) 07/30 19:31
→ roxinnccu:接下來到比賽結束前的31圈車子已經輕了一半,為什麼會 07/30 19:32
→ roxinnccu:認為更硬的白胎更容易進入工作區間?想不透.... 07/30 19:32
推 F35B:我沒看重播我不知道扣掉安全車的圈數到底是多少,如果是21圈 07/30 19:56
→ F35B:那用白胎是合理的,且搞不好白胎是HAM要求的也說不定呀 07/30 19:56
→ roxinnccu:不可能,因為他很快就開始TR問說懷疑這胎能不能撐到 07/30 19:57
→ roxinnccu:底了 07/30 19:57
→ roxinnccu:這基本就是暗示要再進去換胎了 07/30 19:57
→ roxinnccu:當然,pit wall沒理他 07/30 19:57
→ roxinnccu:看圈速表就知道為什麼他會這樣講,他在第36圈刷了一個 07/30 20:00
→ roxinnccu:當時的最快單圈1:27.380 07/30 20:00
推 F35B:其實我一度認為就算白胎也還要再進一次... 07/30 20:01
→ F35B:我覺得啦,其實後面進不進站是看領跑集團,如果領跑的一票人 07/30 20:01
→ roxinnccu:隨後兩圈『掉』到1:28左右,然後39圈跑完進站換白胎 07/30 20:01
→ roxinnccu:出來,猜猜看接下來的圈速是多少? 07/30 20:01
→ F35B:都再次進站,大家就會跟進 07/30 20:01
→ roxinnccu:前兩圈約1:27.5看起來不錯,接下來全部在1:28以上 07/30 20:02
→ roxinnccu:換了個胎,油又變輕,結果比換胎前還慢,這種戰術 07/30 20:02
→ roxinnccu:太扯蛋了,真的 07/30 20:02
→ roxinnccu:不管別人怎樣,重點是自己跑到最快就可以少受制於人對吧 07/30 20:04
推 F35B:對呀,重點就是HAM拉得不夠開,雖然HAM已經領先隊友,但距離 07/30 20:06
→ F35B:不夠策略又不同,被TO算是合理,我是覺得最近這2場HAM已經把 07/30 20:07
→ roxinnccu:拉不開不就是因為車隊給了他一個比舊黃胎還沒用的白胎 07/30 20:07
→ roxinnccu:的關係嗎? 07/30 20:07
→ F35B:損害降到最低了,但他老毛病就是不會見好就收,總是想撈一票 07/30 20:07
→ roxinnccu:用舊黃胎進站前兩圈都還有1:28上下,換了個新白胎出來 07/30 20:08
→ roxinnccu:卻剩下1:28.2以上一路到賽末 07/30 20:08
→ F35B:大的,問題是有時候這樣反而過多了就會造成傷害。這不只在積 07/30 20:08
→ roxinnccu:ALO用黃胎早一圈進站都可以跑這種成績,然後兩個醬在 07/30 20:08
→ roxinnccu:一起被RIC超 07/30 20:08
→ F35B:分穩定的取得上,還有他操駕車子的損耗也有這個現象... 07/30 20:08
→ roxinnccu:沒看過人家損耗車子去損害到六缸少一缸跟漏油或者煞車漾 07/30 20:09
→ roxinnccu:碟片才跑排位就粉碎的啦,加拿大那個我就說他因為想 07/30 20:09
→ F35B:我說了,白胎黃胎都是結果論,不然我舉一個例子,當時HAM白胎 07/30 20:10
→ roxinnccu:cut隊友所以間接導致,可其他的損耗跟他的駕駛沒關係吧 07/30 20:10
→ F35B:出來時怎版上LIVE就沒人質疑為何白胎? 07/30 20:10
→ roxinnccu:關鍵就不是結果論啊 07/30 20:10
→ roxinnccu:明明前面才跑了21圈的黃胎快跑,進去前倒數三圈才刷了 07/30 20:11
→ roxinnccu:一個FL,加上沒記錯的話當時威廉士換上白胎的糟糕表現 07/30 20:11
→ F35B:好吧,反正你堅持車隊是在錶HAM那就這樣吧~反正我只是路過看 07/30 20:11
→ F35B:戲 07/30 20:11
→ roxinnccu:這一切不夠第39圈跑完HAM進站時讓車隊決定幫他換黃胎嗎 07/30 20:11
→ roxinnccu:要保守也不是先位車手保守,這根本不是之前AMG的慣例 07/30 20:12
→ roxinnccu:之前AMG的慣例是先位車手用激進策略,也很合理 07/30 20:12
→ F35B:當時HAM根本就不算領先,在車隊看法裡他只是暫時取代隊友的位 07/30 20:13
→ roxinnccu:版上的人又不靠這行吃飯,pit wall靠這行吃飯的.... 07/30 20:13
→ roxinnccu:那就是車隊看法的問題了,幾圈內拉出一個25秒免費進站一 07/30 20:14
→ F35B:置,畢竟ROS第二段進站時是領先,只是被擋了 07/30 20:14
→ roxinnccu:次的窗口,為什麼車隊看法不能是HAM為領先車手 07/30 20:14
→ roxinnccu:那畢竟ROS已經被隊友UNDERCUT了,難道車隊還要繼續維持 07/30 20:14
→ roxinnccu:ROS優先的政策? 07/30 20:15
→ roxinnccu:HAM出來還會領先隊友3秒多耶,這不少了 07/30 20:15
→ F35B:這是可能的呀,你要想想ROS是桿位起跑,其實他也沒犯什錯 07/30 20:15
→ F35B:就是他衰,SC的時機不好掉了4位這樣 07/30 20:16
→ roxinnccu:所以關鍵是保護ROS不是為車隊爭取最大利益囉? 07/30 20:16
→ F35B:所以你說車隊有沒有可能預設就是ROS要在前面完賽?我是覺得可 07/30 20:16
→ roxinnccu:是這樣的話明說倒也沒關係... 07/30 20:16
→ F35B:能的,但如果說要專錶HAM,我覺得有點想太多了些 07/30 20:16
→ roxinnccu:就打了所謂自由競爭論的臉,讓大家知道原來AMG比賽 07/30 20:17
→ roxinnccu:只比排位而已 07/30 20:17
→ roxinnccu:no ,我最前面就講,是『讓ROS過去』,不是刻意婊HAM 07/30 20:17
→ roxinnccu:只是剛好這兩件事一體兩面而已 07/30 20:17
→ F35B:這我就不知道了,我也不是車隊的人,但我覺得自由競爭頗ㄏ 07/30 20:18
→ roxinnccu:那是他們自己標榜的,不標榜也行沒人能說MSC跟BAR的 07/30 20:18
→ roxinnccu:長幼問題怎樣吧 07/30 20:18
→ roxinnccu:嚴格說起來ROS算有犯錯啦... 07/30 20:19
→ roxinnccu:第15圈時直線底抽頭走外線攻擊半雨胎MAG 07/30 20:20
→ roxinnccu:結果自己線路往外跑掉,被VER跟ALO連著過去 07/30 20:20
→ F35B:我認為當初MGP把HAM找來不會是要他當二奶的,全世界都知道HAM 07/30 20:20
→ F35B:不是吃齋的,找他來就是要當箭頭,要二奶還有千萬個選擇 07/30 20:21
→ F35B:所以你說車隊會偏袒ROS?我不這麼認為... 07/30 20:21
→ F35B:但我也不相信自由競爭,我認為車隊只做符合當下利益的事 07/30 20:21
→ F35B:該TO就TO,取得最大積分才是車隊在乎的 07/30 20:22
→ F35B:ROS那個小錯還OK啦,不是無法挽救,也不該是影響策略的關鍵 07/30 20:23
→ stonerr:笑死 ROS自己沒本事超還要怪隊友沒讓 什麼好事都給你算了 07/30 20:23
→ roxinnccu:所以用嚴重compromise自己那位箭頭車手速度,隔老遠 07/30 20:27
→ roxinnccu:就叫他讓車的方式來爭取最多積分嗎.....ㄟ這個.... 07/30 20:27
推 F35B:就當時車隊判斷咩,你這樣說TO元老法拉利也叫KIMI讓車過呀 07/30 20:28
→ F35B:KIMI和MASSA二個薪資差這麼多,地位明顯是大奶二奶還不照樣TO 07/30 20:28
→ F35B:純粹是MASSA當年的機會比較好,車隊出於利益下的判斷而已 07/30 20:29
→ roxinnccu:那時Kimi 已經在爭冠圈外了,MAS還在,當然囉 07/30 20:29
→ roxinnccu:現在HAM跟ROS哪一個在爭冠圈外了? 07/30 20:29
→ roxinnccu:根本今年的WDC不是HAM就是ROS了吧 07/30 20:30
→ roxinnccu:所以車隊的利益是把HAM拖慢,保護ROS? 07/30 20:30
→ roxinnccu:他們兩個在TO時的距離甚至都比08年中國戰兩法拉利間 07/30 20:31
→ roxinnccu:的距離還遠,就TO了,這... 07/30 20:31
→ F35B:那你覺得車隊不下TO讓二個人鬥到像洗拿和教授這樣才正確嘍? 07/30 20:31
→ F35B:別忘了今年最後一站50分,你覺得車隊不管照這樣下去會不會重 07/30 20:32
→ roxinnccu:巴林站兩人鬥成這樣出了什麼事? 07/30 20:32
→ F35B:演當年悲劇? 07/30 20:32
→ roxinnccu:只是把第三名放24秒而已 07/30 20:32
→ roxinnccu:洗拿當年會這樣跟賽會明顯表他有莫大關係 07/30 20:32
→ roxinnccu:竿位起跑側問題這個記得吧? 07/30 20:33
→ F35B:那是颱風還沒形成,現在這階段二個隊友擺明就是誰都不讓誰了 07/30 20:33
推 GH33:當初的二奶是Ros 只不過羅斯布朗被拔了 07/30 20:33
→ F35B:你覺得這樣的情形車隊不介入是好事? 07/30 20:33
→ roxinnccu:89年就一次了,而且賽事中的判罰還莫名其妙; 07/30 20:34
→ roxinnccu:89年答應了洗拿要改,到起跑前又變卦 07/30 20:34
→ roxinnccu:介入到把undercut成功的車手硬de-cut回來這太爛了吧 07/30 20:35
→ roxinnccu:(更正,90年答應要改) 07/30 20:35
→ F35B:不知道耶,有時候我覺得以退為進比較好,賽季這麼長,HAM如果 07/30 20:36
→ roxinnccu:策略是應該要隨比賽過程去調整的,那能一開始喔ROS竿位 07/30 20:36
→ roxinnccu:起跑又倒楣所以HAM就算領先了也該讓ROS的道理.... 07/30 20:36
→ F35B:忍一下,依照他正常表現海放ROS的秒數,他應該不太需要擔心 07/30 20:36
→ roxinnccu:要比倒楣HAM更倒楣吧XD 07/30 20:36
→ F35B:但他太在乎要把積分追近,有點太急了 07/30 20:37
→ roxinnccu:不追近就是被放更遠了,剩下八場比賽,能不急... 07/30 20:38
→ roxinnccu:而且別忘了他肯定八場有一場得退10位 07/30 20:38
推 maywr5297:那是你太樂觀 ORZ 我不覺得他這場沒拉近下半季有機會 07/30 20:38
→ roxinnccu:因為這一場多燒掉了一顆引擎 07/30 20:38
→ roxinnccu:少掉這一顆原本可以不用開第六套動力單元的現在幾乎勢 07/30 20:38
→ roxinnccu:必要開了 07/30 20:39
→ roxinnccu:而且很可能就是夏休後那兩站選一站開 07/30 20:39
→ maywr5297:還有車隊自己賽季前說要公平競爭的哦 不然就別這樣說 07/30 20:39
→ roxinnccu:(畢竟那兩站比較好超車) 07/30 20:39
→ maywr5297:WCC又丟不掉的情況下 還搞這樣 不覺得很怪嗎XD 07/30 20:39
→ roxinnccu:基本上是這樣,六套動力單元,幾個主要部件 07/30 20:39
→ roxinnccu:哪一套先用超過五組,就先罰退5位,全部都用超過5組、, 07/30 20:40
→ roxinnccu:就當場退10位,匈牙利那組整組燒掉了,所有主要元件 07/30 20:40
→ roxinnccu:都少掉了,也不可能冒險去用被火燒過的電子元件 07/30 20:40
→ roxinnccu:所以基本上八場裡面有一場退10位是鐵板釘釘了 07/30 20:41
→ roxinnccu:沒準還有一兩場得退個五位的 07/30 20:41
推 F35B:事實上要算9場,225分的總積分,就算第一和第二名的總分差還 07/30 20:41
→ F35B:有63分,急什麼呢= =? 07/30 20:41
推 maywr5297:你可以說我多心 但是這幾場下來光車隊大頭的發言 不覺得 07/30 20:42
→ roxinnccu:抱歉,最大對手就是自己隊友而且沒意外兩人會一二帶回 07/30 20:42
→ maywr5297:很妙就是了 唉 07/30 20:42
→ roxinnccu:的狀況下,可以開的窗戶頂多14分 07/30 20:42
→ roxinnccu:亦即,一二名間差距的兩倍 07/30 20:42
→ roxinnccu:那麼,賽前兩人的差距剛好就是14分 07/30 20:43
→ maywr5297:你與其說車隊要裱他不如說車隊更想要德國車手拿WDC 07/30 20:43
→ maywr5297:大概是某些人猜的 想要車隊上有兩個冠軍吧 07/30 20:43
→ roxinnccu:難道HAM要賭剩下的比賽ROS都會根這一場一樣的倒楣嗎? 07/30 20:43
推 F35B:14分怎麼算的? 07/30 20:44
→ roxinnccu:25-18=7,7*2=14 07/30 20:44
→ roxinnccu:也就是說,最後一場HAM算自己奪冠,而隊友拿第二的狀況 07/30 20:45
→ maywr5297:急什麼啊 因為不相信他的運氣 唉 07/30 20:45
→ F35B:為什是乘2?你對ROS這麼有信心? 07/30 20:45
→ roxinnccu:那麼就算是雙倍積分,帶到最後一場之前也頂多只能落後14 07/30 20:45
→ roxinnccu:分。 07/30 20:45
→ roxinnccu:料敵從寬囉,難道要料敵如豬嗎? 07/30 20:45
→ maywr5297:還有他會這麼直接的對車隊說自己態度 只表示他有覺得某 07/30 20:45
→ F35B:我倒是覺得車正常的情況下HAM是海放ROS的,HAM有幾場在ROS後 07/30 20:45
→ maywr5297:事不對勁了 看他排位賽後發言就知道了 他很不滿這幾場的 07/30 20:46
→ F35B:完賽的通通是自己的問題,不是排位犯錯就是正賽出包 07/30 20:46
→ roxinnccu:且少輸一分就多一分把握 07/30 20:46
→ F35B:正常表現的話,HAM是領先ROS很多的 07/30 20:46
→ maywr5297:狀況 難聽點就是不覺得車隊會幫他 所以連換胎那事都質疑 07/30 20:46
→ roxinnccu:2008年那年多慘烈啊,他要之前的比賽少超一次車就毀了 07/30 20:46
→ roxinnccu:真正算是『自己的問題』的,頂多加拿大吧 07/30 20:47
→ roxinnccu:在自己擅長的賽道上排位跑輸隊友,要cut又過操 07/30 20:47
→ maywr5297:他的情緒智商大概從摩納哥就燒壞了吧 至於他聽到看到多 07/30 20:47
→ roxinnccu:摩納哥那個要算他自己的問題也太苛刻了.... 07/30 20:47
→ maywr5297:少只有他知道的 除非退休不然大概也不會說 ORZ 07/30 20:48
→ F35B:HAM有點想太多了,自從摩納哥之後就想東想西= = 07/30 20:48
→ roxinnccu:到英國站上帝才把在澳洲站欠他的還給他XD 07/30 20:48
→ maywr5297:你要講的我們都知道 但是我們是他車迷都覺得某些事很怪 07/30 20:48
→ roxinnccu:德國站雖說部分是他自己的問題(撞壞了鼻翼) 07/30 20:49
→ F35B:我只是覺得,HAM別這麼躁進,學學ALO有時給他吞下去,應該會 07/30 20:49
→ maywr5297:他就是這種人 至於最後會怎樣 看之後有沒有謠言就知道了 07/30 20:49
→ roxinnccu:但如果不是排位賽剎車喵掉,根本不會這樣的 07/30 20:49
→ F35B:是另一種強大的提升...看看精美的紅軍,科科 07/30 20:50
→ maywr5297:他可能一輩子磨不成 還有ALO也是開這個車多年才磨的 07/30 20:50
→ maywr5297:說真的這種提升對賽車手生涯沒幫助 只有美名罷了 唉 07/30 20:51
→ maywr5297:不要拿你認為的事來看車手 只要看車手的浮沉就夠了 07/30 20:52
→ F35B:所以我說正常表現的話,HAM根本不需要擔心名次,他要提升的是 07/30 20:52
→ maywr5297:車迷跟觀眾只能這樣 他一但退休跟你就不相干了 07/30 20:52
→ F35B:降低各種鳥事的穩定度,排位賽那些ROS確實比HAM穩定 07/30 20:52
→ maywr5297:什麼叫正常表現? 你知道車手很多時候不知道場上情況Y 07/30 20:53
→ maywr5297:都要車隊來提供資料嗎 這幾場車隊有做好嗎 唉 07/30 20:53
→ F35B:正常表現自然是不管車手或車隊都沒出什包,他就是太容易一些 07/30 20:54
→ maywr5297:不過算了 你應該寫信給他的 寫這邊他也看不到 07/30 20:54
→ F35B:小損失或是小過錯,就念念不忘,無法像ALO展望明年(誤) 07/30 20:54
→ roxinnccu:英國站排位賽的TR算是一絕了 07/30 20:54
→ roxinnccu:看LIVE會覺得是HAM自己的問題,事後有人把TR丟上來 07/30 20:55
→ maywr5297:還有車太好情況下 他的確不見得佔便宜 就是這樣 07/30 20:55
→ roxinnccu:喵的根本坑人啊\....那時也是叫HAM給ROS讓車 07/30 20:55
→ maywr5297:反正等風聲吧 最新八掛謠言是他經紀人開出3年9000萬EU 07/30 20:56
→ maywr5297:的續約條件 有種故意要談不成的FU 07/30 20:56
→ roxinnccu:我覺得他換個經紀團隊好一些,這什麼爛開價 07/30 20:56
→ roxinnccu:讓我想到MPS搶中職的價碼XD 07/30 20:56
→ maywr5297:他每一年都很努力 但是就是起伏很大那種車手 沒辦法 07/30 20:57
→ roxinnccu:沒那個行情啦真是的,特別現在大家都天賦欠缺 07/30 20:57
→ maywr5297:是他車迷遲早都會接受這種事 不是他的我說再多也沒用XD 07/30 20:57
→ F35B:3000萬只有法拉利吞得下去 07/30 20:57
→ maywr5297:所以不說了 推文到此為止 因為快離題了 07/30 20:57
→ roxinnccu:法拉利現在要重組技術團隊,恐怕也不想花錢在車手身上 07/30 20:58
→ roxinnccu:倒是Horner受訪時說他可以理解HAM的決定,科科 07/30 20:58
→ maywr5297:最後補一個 麥拉拉本田部份 本田說要花4000萬EU找車手 07/30 20:58
→ F35B:所以他也沒什地方好選了,回麥拉倫我不認為是上策,因此還是 07/30 20:59
→ maywr5297:ALO.HAM.VET三個其中一個 但是據說VET已經推三次了 07/30 20:59
→ F35B:別把車隊關係搞糟才好... 07/30 20:59
→ maywr5297:本來據說有跟ALO談 但是可能性很難說 07/30 20:59
→ maywr5297:MGP再搞下去 恐怕那邊會滿高興的 噗 07/30 21:00
→ roxinnccu:不然HAM跟VET互換算了XD 07/30 21:00
→ roxinnccu:明年真難說啊,大家都知道AMG引擎佈局上的秘密了 07/30 21:01
→ roxinnccu:所有人都會開使用一樣的方法設計引擎 07/30 21:01
→ roxinnccu:差距一定會比現在縮小很多的 07/30 21:01
推 maywr5297:說真的MGP這幾場我才會覺得留在這是壞掉勒 科科 07/30 21:05
→ maywr5297:還有那個價錢本來就是要談的 至於故不故意 等後面吧 07/30 21:05
→ F35B:恩觀察看看吧,我也很好奇MGP和HAM的關係到底會如何,科科 07/30 21:06
推 maywr5297:關於這事 據說頒獎台下MGP沒人到場? 找照片也沒找到他跟 07/30 21:13
→ maywr5297:TEAM鼓勵的照片 囧 如果是真的 太不妙了 07/30 21:14
推 OnlyTD:一個問題:請告訴我HAM為何要放慢速度讓一個追不上自己的車 07/30 21:18
→ OnlyTD:讓他往前去追HAM沒辦法超掉的ALO? 07/30 21:18
推 likeastar:你如果多看各方詳盡的報導就不會這樣講了 07/30 23:02
→ likeastar:賽中好幾次是車手要問車隊資訊的 當時他連Riccardo新胎 07/30 23:02
→ likeastar:在後面趕路都是他主動問車隊才提供的訊息 你說沒偏袒 07/30 23:03
→ likeastar:很多小動作賽事沒播出來的你不去看你根本不知道 07/30 23:03
推 likeastar:Hamilton他是很快沒錯 可是不是每一站都比Robserg快 07/30 23:05
→ likeastar:有幾個他本身擅長的賽道他的確快得嚇人 可是大部分的賽 07/30 23:06
→ likeastar:道他跟Rosberg只能說平分秋色 現在他擅長的賽道都GG 07/30 23:06
→ likeastar:你要他吞什麼鬼? 我支持他是因為他賽車的時候只靠自己 07/30 23:07
→ madduxH:都是ALO擋住HAM太久,不然我認為ROS到終點應該會差HAM幾秒 07/30 23:48
推 likeastar:Alonso擋得滴水不漏阿 哪超得過 07/30 23:53
→ SUCKERKING:去年跑到第二站Red Bull就出那種事,Horner有經驗的。 07/31 12:11